Dérives du dressage moderne...

jador a écrit le 27/06/2009 à 14h10: Il y a quand même quelques mots que je ne peux pas comprendre: Selon plusieurs personnes ici (tout comme la FEI), le Rollkur/hyerflexion pourrait être inoffensif dans des mains expertes (telles celles d'Anky Van Grunsven et ses amis, si je comprends bien). En revanche, pratiqué par des cavaliers novices en la matière, l'hyperflexion (la même !) deviendrait très dangereuse et préjudiciable pour les chevaux ! Heu ! qui est ce qui délire et fantasme là ?

Matine était rollkurée. Elle est blessée et a disparu des compétitions. Il semble que sa carrière sportive soit définitivement finie. Même entre des mains expertes, elle n'a pas tenu. C'est une information que je tiens de Pia Munk elle-même!

jador a écrit le 27/06/2009 à 14h35: Et bientôt, les arrêts seront supprimer aussi ? (car il faut privilègier ce fameux business...) Il est évident que les cavaliers de haut niveau actuels (je pense à Anky VG, Isabell Werth, Andreas H., and Co...) seraient bien incapables de réaliser une pesade par exemple, ou autre air exigeant un degré de rassembler extrême (l'ultime !). Exemple: (et pourtant ce cheval n'a pas fait les JO et ne vaut pas des millions...) La Guérinière

Voilà ce que nous devrions voir sur les carrés de dressage!! voilà un vrai rassemblé! voilà un cheval qui vit!!

saphy a écrit le 27/06/2009 à 00h10: Je préfère voir un cheval faisant un piaffé beaucoup moins impressionnant mais le faisant avec entrain, vivant, mâchant son mors, attendant sa récompense car il sait qu'il aura bien fait ce qu'on lui demande, plutôt qu'un piaffé dit parfait mais avec un cheval mécanisé et blasé...

Et quand en plus on fait souffrir le cheval et que le "geste" n'est même pas juste...

zorro02 a écrit le 27/06/2009 à 11h55: Mais au plus au niveau, le rollkur est une finalité pour travailler leur cheval dans soit-disant le bon sens, et il gagne après les compétitions. La dernière fois je parlais du spectacle, et je pense que tous (cavalier + juges + federation) font en sorte qu'il y ai du spectacle aujourd'hui pour amener plein de monde lors des competitions. Donc certains se bandent les yeux pour ne pas voir les effets du rollkur, car à la clé cela fait "beau" sur le carré de dressage, et donc cela amene du monde. Ce que j'ai compris de ce qu'a dit Soffad (pardonne moi si ce n'est pas ça !) : le rollkur ne doit être utilisé qu'en haut niveau car cadré, car oui mal effectué, cela devient nefaste voir dangereux pour le cheval. C'est son avis, respectons le, et passons à autre chose. Car le danger,c'est justement le post scandinave qui impose le rollkur a des "novices" comme une finalité.

Ce n'est pas tout à fait ca. Le rollkur n'est pas une finalité mais un moyen pour certain. Il se trouve que ces certains tiennent pour le moment le haut du pavé.

Un moyen pour quoi ? En tous les cas pas pour obtenir des allures qui ressemblent à quelque chose : à ce sujet relire le début de ce post.

Les vétérinaires équins les plus réputés et qui comme par hasard ne sont pas associés avec des compétiteurs exercant le rollkur, condamnent unanimement d'un point de vue purement physique cet exercice.

Donc la question est : à quoi servent ces dérives néfastes pour le cheval qui ne permettent que d'obtenir des allures dégradées ?

Biensur on peut fermer les yeux sur la souffrance du cheval, sur la latéralisation des pas, sur les trots qui pédalent des antérieurs... mais alors on ne parle plus d'équitation.

Il faut trouver un autre nom pour ce triste spectacle car ce n'est plus là l'équitation que les grands maitres nous ont légués.

Un que je trouve tout de même pas trop mal monté de cheval, c'est Balagur, un trotteur Orlov monté par Alexandra ??? aux derniers JO :

https://www.youtube.com/watch?v=SaiVtHS6VrI&feature=related

Ca reste très tenu devant, mais il a pas l'attitude d'un cheval qui connaît les joies de la Rollkur.

Et j'aime bien Ravel et Stefen Peters aussi.

nad57 a écrit le 27/06/2009 à 12h51: Il ne faut pas stigmatiser nos petites divergeances car en réalité sur le fond tout le monde est d'accord ici : il semblerait que le rollkur soit "adapté" a certains types de chevaux les costauds ou que sais je.

Ou plutôt seuls les plus costaux des chevaux peuvent encaisser le rollkur. C'est une arme mortelle pour tous les autres.

Cette exception ne peut en aucun cas justifier l'emploi du rollkur...

Qu'aurait donné un dressage raisonné sur ces chevaux fantastiques et capables de supporter sans se briser cette torture ... ?

soffad a écrit le 27/06/2009 à 10h24: C'est aussi greffé le procés fait... aux juges internationaux et a la FEI soi disant aux ordres q Anky Van...procés que je trouve quand même un peu gros (mais peut être suis je naïf)

oui c'est un peu compliqué, mais elle a quand même réussi à faire bannir le juge Hess des plus grands évenements modiaux parcequ' il l'avait épinglé à la détente

soffad a écrit le 27/06/2009 à 10h24: A ce sujet, j'ai filmé pendant 3 jours un congrés de plusieurs éminents OSTEO/VETO....(ils étaient 58 venus de toute la France) A plusieurs, je leur ai pose la question relative au Rolkur...ou plutot de l'Hyper flexion (ils ne connaissaient pas le Rollkur...ou n'en avaient qu'entendu parler) Ils m'ont tous répondus que l'hyper flexion FAITE DANS DE BONNES CONDITIONS n'était absolument pas dangereuse...

c'était un 1er avril nanan je n'y crois pas les vetos/osthéos n'ont jamais entendu parler de l'hyperflexion. C'est une blague, non ? faudrait qu'ils se mettent un peu à la page ( mon avis) Mon veto qui travaille uniquement dans des écuries de courses, connaissait ce terme et savait de quoi il sagissait. En même temps c'est un belge et pour ceux qui ont répondu que fait dans de bonnes conditions ce n'est pas nocif, ils ne viendront jamais chez moi en même temps plus ils infiltrent et mésotent, plus ils gagnent de pognon; c'est pas pour rien que le lobby des vetos de courses à réussi à mettre l'harpago dans les produits dopants; au final ça leurs rapporte plus une bonne infiltration tous les 4 mois que de donner l'harpago qui coute 3 francs 6 sous

En parlant du livre d'Heuschmann, ma véto a dit "faudrait que tous les cavaliers le lisent, comme cela, on aurait moins d'infiltration à faire".

Mon ostéo (qui est aussi véto) recommande en permanence de ne jamais mettre les chevaux trop bas et trop rond en raison des lésions que cela provoque au niveau du ligament supra-épineux et des blocages divers en région lombaire.

Mais peut-être qu' elles n'ont jamais entendu parler d'hyperflexion

Juste un petit lien pour vous dire que nous ne sommes pas seuls http://www.ffe.com/forum/?board=pedagogie;action=display;num=1245827815;start=0

capuccino a écrit le 27/06/2009 à 21h42: c'était un 1er avril nanan je n'y crois pas les vetos/osthéos n'ont jamais entendu parler de l'hyperflexion. C'est une blague, non ? faudrait qu'ils se mettent un peu à la page ( mon avis) :

Vous le faites exprés ou quoi...
Vous voulez bien relire ce que j'ai écris ?
j'ai filmé pendant 3 jours un congrés de plusieurs éminents OSTEO/VETO....(ils étaient 58 venus de toute la France)
A plusieurs, je leur ai pose la question relative au Rolkur...ou plutot de l'Hyper flexion (ils ne connaissaient pas le Rollkur...ou n'en avaient qu'entendu parler)
Ils m'ont tous répondus que l'hyper flexion FAITE DANS DE BONNES CONDITIONS n'était absolument pas dangereuse...

saphy a écrit le 27/06/2009 à 16h44: Voilà ce que nous devrions voir sur les carrés de dressage!! voilà un vrai rassemblé! voilà un cheval qui vit!!

J ai eu la chance de voir Odin quand il a quitte Saumur il avait le boulet gauche dans un etat j en ai pleure devant Toni Delrosso qui la recuperait apres c est moi qui a permi a son groom
M Marc Humeau de le retrouver chez P Karl a MONTREAL LES SOURCES dans la drome meme les fameux ecuyers du cadre etaient pas capable de le monter comme son Maitre .un grand merci de l avoir sorti de ce milieu Lors de notre visite Odin avait un fils qui s appel Odino

samsam a écrit le 27/06/2009 à 20h46: Ce n'est pas tout à fait ca. Le rollkur n'est pas une finalité mais un moyen pour certain. Il se trouve que ces certains tiennent pour le moment le haut du pavé. Un moyen pour quoi ? En tous les cas pas pour obtenir des allures qui ressemblent à quelque chose : à ce sujet relire le début de ce post. Les vétérinaires équins les plus réputés et qui comme par hasard ne sont pas associés avec des compétiteurs exercant le rollkur, condamnent unanimement d'un point de vue purement physique cet exercice. Donc la question est : à quoi servent ces dérives néfastes pour le cheval qui ne permettent que d'obtenir des allures dégradées ? Biensur on peut fermer les yeux sur la souffrance du cheval, sur la latéralisation des pas, sur les trots qui pédalent des antérieurs... mais alors on ne parle plus d'équitation. Il faut trouver un autre nom pour ce triste spectacle car ce n'est plus là l'équitation que les grands maitres nous ont légués.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai bien lu toutes les pages, et justement par les ralentis, j'ai vu les allures dégradées.
Mais un spectateur lambda ne voit pas ça, et ne regarde que le spectaculaire, et ce qui lui ssemble "beau"...

Peut-^tre justement pour ouvrir les yeux des cavaliers, faut-il en particulier en parler aux véto et aux juges, qui sont les uns comme les autres concernés par cette technique. Les uns voient les effets néfastes du rollkur, et les autres peuvent montrer ces allures qui ne sont plus du tout normales.

NON ????

Merci Saphy pour cet exposé tout à fait clair. Je suis en effet tout à fait d'accord avec le fait que la methode du rolkur participe à la robotisation du cheval dans ses attitudes.

Et finalement j'irais même jusqu'à dire que :
Devant un argument tel qu'énuméré plusieurs fois sur ce post qui dit que cette méthode n'est pas néfaste lorsqu'elle est utilisée par des mains expertes (l'expression est presque trop bien choisie et amène même à se demander si finalement mains expertes il y a lorsqu'on parle de rolkur), et bien j'ai envie de poser une question toute bête :
Que fait-on alors de la notion de stress pour ces chevaux-esclaves? L'équitation que ce soit en obstacle ou en dressage n'a-t-elle pas pour but de faire progresser le cheval et son cavalier TOUT EN RESPECTANT son bien être physique ET MORAL ? Et donc lorsqu'on est en présence d'un cheval contraint le nez dans le poitrail, doit-on oublier tout à coup qu'il n'est peut-être pas si bien dans ses sabots à ce moment précis?
Pour l'instant le seul cheval que j'ai ressenti libre et bien dans ses baskets (si j'ose dire) c'est celui sous la selle de M. P. Karl dans cette vidéo.

Rolkur ou pas, mains expertes ou non, ces gens qui usent et abusent de cette méthode ont, à mon sens, oublié de penser au moral de leur cheval en plus des dégats physiques. Chevaux qui eux, malgré tout, continuent à donner tout ce qu'ils peuvent en toute bonne volonté.
Ce n'est pas parce que ton cheval t'offre l'impossible que tu dois lui demander. C'est comme ça que je verrais la chose.

kit-kat a écrit le 27/06/2009 à 13h55: NON, NON, NON ET NON !!!

NOUS SOMMES BIEN D ACCORD J AI JUSTE OUBLIE DE PRECISER QUE CETTE REMARQUE EST LA JUSTIFICATION DE CEUX QUI PRATIQUENT CETTE TORTURE

JE PARLAIS DE NOS DIVERGEANCES ICI QUI NE ME SEMBLENT EXISTER QUE POUR LE PLAISIR D UNE POLEMIQUE STERILE
merci d'avoir relevé mon erreur comme quoi nous devons tous faire attention à l'interpretation erronée de nos propos

nad57 a écrit le 28/06/2009 à 09h20: merci d'avoir relevé mon erreur comme quoi nous devons tous faire attention à l'interpretation erronée de nos propos

Ouf... tu m'as fait peur...