Dérives du dressage moderne...

Au passage je vous invite à aller voir la vidéo postée par Elfik dans le post "remède aux dérives du dressage modernes". Une très belle vidéo à mon gout qui devrait montrer avec évidence la différence.

Merci Chatdoc pour ces explications très claires et je partage entièrement votre opinion.
En effet, je ne pense pas que le bas et rond soit fondamentalement mauvais; le tout étant de le faire pendant un court laps de temps et que le cheval ne soit pas stressé. Tout stress chez le cheval va induire une contraction des muscles qui annihile par conséquent l'effet bénéfique d'un exercice.
Sans compter que laisser le cheval dans une même position pendant des heures est par définition néfaste.
Et comme vous dites, ne parlons même pas des conséquences psychologiques... J'ai d'ailleurs lu que plusieurs études avaient mesuré le niveau d'anxiété chez des chevaux de compétition lors de l'entraînement à la maison et en concours. Il s'est avéré le le niveau d'anxiété du cheval était (dans la plupart des cas) plus important à la maison qu'en concours...

Bago, vous parlez de l'importance de l'équilibre chez le cheval et je partage cette opinion, bien entendu. J'ai lu qu'en ce qui concerne le rollkur, justement le but était que le cheval ne s'occupe plus de son propre équilibre, que c'est au cavalier à s'en occuper. L'entraînement a pour but (entre autre) qu'en cas de perte d'équilibre du cheval, celui-ci ne réagisse plus en levant la tête... mais je peux me tromper dans ce que j'ai compris de mes lectures...

Capuccino, je vais m'empresser d'aller lire le texte dont vous parlez, et comme vous dites, reparlons-en après...

Oui, Cherrycam, la vidéo est vraiment splendide; il me semble qu'il ne faut pas oublier que de telles choses existent aussi...

Au fait, que pensez-vous des articles du site de sustainable dressage?

Voilà, j'ai lu l'interview de Sjef Janssen.
Déjà, je trouve qu'il a bien mis au point sa communication...;-) Mais il peut très bien être sincère.
J'ai bien entendu plusieurs commentaires à faire:
D'abord, il oppose sa méthode à la méthode dite classique, qui, selon lui ne prend pas en considération les différences entre les chevaux et où tous les chevaux sont travaillés selon les mêmes règles. Cela me semble pas entièrement juste. Cela existe, bien entendu, mais ce n'est pas la règle non plus...
Puis, le fait qu'il faille adhérer à ma méthode à 200% ou ne pas venir chez lui... bof, personnellement, j'adhère pas trop. Cela me fait quand même penser à une approche un peu sectaire... l'on peut se demander comment il réagirait si l'on devait avancer un argument qui ne va pas dans son sens...
Ensuite, quand il dit "Medically it has been proven in the past couple of months by professors and physiotherapists, that it is much better for the horse to ride him in a round frame, it is proven. It is better for the horse's overall soundness, for muscles, for stretching, coping better with the work.", j'aimerais bien connaître ses sources d'une part et ce qu'il entend exactement par "round frame"...
De manière générale, à part quelques exceptions, ses théories sont pas trop mauvaises, ses principes (à savoir varier les exercices, la notion de timing) sont bons; mais justement je crois qu'il y a un monde entre les principes et les applications...

Je ne suis pas venue depuis quelques jours (ah les vacances ! ) et je dois dire que je suis ravie que Soffad commence à réfléchir aux méfaits de l'hyperflexion... (enfin !)
De plus, bienvenue à Lyzza , tu as bien fais de t'exprimer finalement, toi qui ne le voulait pas au début, c'est très intéressant !

Je suis d'accord avec vous quant au fait que l'hyperflexion est néfaste sur plusieurs foulées, néanmoins, je ne pense pas qu'elle permette quoi que ce soit de bénéfique, même sur une seule foulée...
Je conseille vivement à Soffad le livre de Gerd Heuschmann qui permet de bien se rendre compte des aspects physiques et psychiques négatifs de cette méthode (et d'autres !), je viens de le lire et je dois dire qu'il est vraiment très intéressant...
Pour mieux le comprendre, j'ai acheté dans la foulée le livre de Maggie Raynor "Anatomie du cheval à colorier", qui, malgré le titre qui paraît s'adresser à des enfants de 6 ans, s'adresse en réalité à des étudiants d'écoles véto et aux vétos eux-mêmes, livre très très bien fait et que je conseille à tout le monde !

Merci Lou pour ton message de bienvenue...
En fait quand je disais ok au rollkur pour une foulée, c'était principalement pour ne pas paraître trop extrémiste, mais dans le fond, personnellement, je n'y vois aucun intérêt non plus...
J'ai commandé aujourd'hui le livre de Heuschmann, ainsi que celui de l'anatomie à colorier...
Est-ce que tu as eu l'occasion de parcourir le site de sustainable dressage? D'après ce que j'ai lu jusqu'à présent (mais comme c'est en anglais, je suis plus lente) cela me paraît pertinent...
Même si cela rejoint un peu l'autre post "je m'inscris, j'agis"; je pense aussi qu'il serait utile de faire quelque chose, car je pense qu'une partie de ceux qui pratiquent l'hyperflexion ne savent pas vraiment ce qu'ils font; ils sont dans l'ignorance... Maintenant, que faire, c'est une autre question bien complexe, il me semble...

lou06 a écrit le 03/07/2009 à 18h41: Je ne suis pas venue depuis quelques jours (ah les vacances ! ) et je dois dire que je suis ravie que Soffad commence à réfléchir aux méfaits de l'hyperflexion... (enfin !)

Je suis désolé LOU mais je réfléchi (comme depuis le début) sur l'hyper flexion en général et non pas SEULEMENT sur ses "méfaits" ...
comme beaucoup d'intervenants(tes) depuis que tu es partie...
Nuance !!!!

lyzza a écrit le 03/07/2009 à 19h01: Merci Lou pour ton message de bienvenue... En fait quand je disais ok au rollkur pour une foulée, c'était principalement pour ne pas paraître trop extrémiste, mais dans le fond, personnellement, je n'y vois aucun intérêt non plus... J'ai commandé aujourd'hui le livre de Heuschmann, ainsi que celui de l'anatomie à colorier... Est-ce que tu as eu l'occasion de parcourir le site de sustainable dressage? D'après ce que j'ai lu jusqu'à présent (mais comme c'est en anglais, je suis plus lente) cela me paraît pertinent... Même si cela rejoint un peu l'autre post "je m'inscris, j'agis"; je pense aussi qu'il serait utile de faire quelque chose, car je pense qu'une partie de ceux qui pratiquent l'hyperflexion ne savent pas vraiment ce qu'ils font; ils sont dans l'ignorance... Maintenant, que faire, c'est une autre question bien complexe, il me semble...

Je viens juste de rentrer... et je ne connais pas dutout le site dont tu parles, je vais aller y faire un saut (je risque d'être encore plus lente que toi si tout est en anglais lol )
C'est vrai, il faut qu'on se bouge, et je suis bien d'accord, le plupart de ceux qui pratiquent le rollkür doivent être persuadés de son bon agissement envers leurs chevaux et ne connaissent rien des méfaits qu'il entraîne... alors à nous de leur prouver le contraire !

J'ai commencé par le rollkur (sur sustainable dressage)... je continuerai par la suite à lire les autres sujets...
Je trouve que c'est quand même assez édifiant...
Je pense que si on veut faire quelque chose qui fonctionne, il le faut le faire de façon réfléchie, non-violente et un minimum scientifique... enfin ce n'est que mon avis...
Reste à mettre le tout en oeuvre... j'essaye d'y cogiter...

Soffad, si je peux me permettre une suggestion, allez vous aussi faire un tour sur le site sustainable dressage...

lyzza a écrit le 03/07/2009 à 19h34: J'ai commencé par le rollkur (sur sustainable dressage)... je continuerai par la suite à lire les autres sujets... Je trouve que c'est quand même assez édifiant... Je pense que si on veut faire quelque chose qui fonctionne, il le faut le faire de façon réfléchie, non-violente et un minimum scientifique... enfin ce n'est que mon avis... Reste à mettre le tout en oeuvre... j'essaye d'y cogiter... Soffad, si je peux me permettre une suggestion, allez vous aussi faire un tour sur le site sustainable dressage...

Impossible, je ne lis pas l'Anglais...
Je ne peux qu'attendre les réflexions "impartiales" de ceux ou celles qui l'auront lus...

FFFiou , non y a trop de pages a rattrapper : mais tant mieux ca veut dire que ca interesse les gens !;)

J'ai une petite video a vous mettre sur deux equitations que l'on croit differente , et qui -enfin de compte- ne le sont pas tant que ca vue que le BUT est le meme !
L'idée du show est tres sympa , mais les inconvenients dont je vois : l'un est trop en haut sans oublier le creusement du dos et tout ce qui va avec , l'autre est trop en bas ( malgres qu'il est le dos placé rond ) .



Comme vous pouvez le voir , il s'agit bien de l'equitation western et du dressage classique ( 2 equitations que j'aime autant l'une que l'autre ) .Le point positif c'est qu'on ne peut pas nier le mental " petit pere " du quarter ici presenté !^^

soffad a écrit le 03/07/2009 à 19h05: Je suis désolé LOU mais je réfléchi (comme depuis le début) sur l'hyper flexion en général et non pas SEULEMENT sur ses "méfaits" ... comme beaucoup d'intervenants(tes) depuis que tu es partie... Nuance !!!!

Oui, je sais bien... Ce que je voulais dire c'était que c'est agréable de voir que vous vous exprimez et que vous échangez, en donnant votre avis, en posant vos questions, voilà tout !
Je ne cherche en aucun cas à être agressive, c'est juste mon sens de l'humour (et de la répartie souvent), mais au fond, cela ne veut pas dire que je ne vous respecte pas

Ca fait du bien de temps en temps l'autodérision.

Ils sont beaux, l'un comme l'autre.

ah si tous les cavaliers du monde pouvaient se tenir la main

bonne nuit

Huhu Il y a pour l'un des éperons longs comme un bras et un mors qui lui fait tenir le chanfrein en arrière de la verticale (quel plaisir de le voir se délier dès que l'angle tête encolure redevient plus confortable !) et l'autre des fouaillements de queue en veux tu en voilà !

Heu, je dois dire que je suis assez d'accord avec Samsam à propos de la vidéo... J'avoue qu'elle me "dérange" un peu... même si évidemment l'idéal serait que les personnes ayant des visions communes se réunissent et s'associent... Cependant, à travers certains posts, quand on voit la manière dont certains se tirent dans les pieds alors qu'ils pratiquent la même discipline... je me dis que c'est pas encore gagné...

Soffad, plus j'avance dans mes lectures, moins je n'arrive à trouver d'argument en faveur, ne serait-ce que d'un pas, en hyperflexion, pourtant je cherche, afin de rester aussi objective que l'irrationalité humaine le permette...
Prenons l'exemple de la salivation exagérée d'AVG (pour ne parler que d'elle). D'après sustainable dressage, elle serait due à une incapacité pour le cheval d'avaler sa salive suite aux contractions musculaires de la position d'hyperflexion....