Dérives du dressage moderne...

samsam a écrit le 08/10/2009 à 10h45: Ceci dit il parait que je suis pouétique dans mes propos, ... vous avez pleuré vous zaussi ?

trop poétique faut dire que le sujet s'y prête bien

C'est assez incroyable comme ce sujet soulève les passions...

Le mieux serait certainement de s'organiser une conférence, et d'en discuter ensemble. J'y pense, et c'est peut être pourtrès bientôt

Voila mes questions :

- Peut-on arriver au même niveau de dressage, sur un cheval qui aurait recours aux méthode décriées, et un autre, dressé sans ces techniques ?

- Pourquoi ces cavaliers utilisent ces techniques si on peut arriver au même résultat sans contraindre le cheval de trop ?

Je considère que le sport de haut niveau est dur, et qu'on n'y arrive pas en sifflotant. Si on me dit que "le cheval n'a rien demandé", dans ce cas, il n'a pas demandé à être monté, du tout. Donc a partir du moment ou on le monte pour notre plaisir, et qu'il y a un sport de haut niveau, les champions devront travailler très dur pour y arriver, ça me semble normal.

Donc si on peut arriver au même résultat sans ces techniques, alors elles devraient être interdites. Mais si on ne peut pas alors la c'est un problème, parecque c'est la configuration du sport de haut niveau qui serait à revoir...

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 09h46: l'harmonie de léquitaiton, celle qui vous fait craquer est celle que vous contemplé une fois que tout est en ordre mais peut être que meme de la part du cLCarde au tout début du dressage il lui a fallu sans aucun doute un tant soit peu brusquer (le mot est faible) cet animal de 7 ou 800 K pas du tout fait pour faire ce quon lui demande de faire.

Ben non nous n'en sommes plus à l'age de pierre sur CA et nous bénéficions des dernières découvertes de la science !

Il s'agit de l'isopraxie : vous connaissez le terme ?

C'est l'apanage de tous les grands, enfin ceux qui ont le TACT (ne pas confondre avec le "tract"- du verbe tracter, décliné dans tous les procédés du type rollkur, rènes allemandes, ...) équestre.

Maintenant c'est à la portée de tous, tombé dans le domaine public, selon la formule consacrée.

JADOR et NADJ vous avez sans doute raison dans la plupar des cas mais je remarque que vous vous metez toujours a la place des chevaux quand vous raisonnez (je me rappel pas le nom de ce procédé)
les oreilles qui se couchent ou les battements de queue c'est quand même normal si on fait faire des choses qui sont difficiles et ça veut pas dire qu'ils sont en train de mourrir.
et quand ils ont passés le cap de la dificulté ce nest que du bonheur apres. c'es le cas de tous les entrainements sérieux.
Jai lu quelque part sur le forum qu"un cheval olympique était mort a l'age vénérable de 26 ans apres avoir gagné 16 médailles d'or.
cest bien de parler aussi de ceux là non ?
Mais ce que j'en dis ?

oui une conférence ce peut être intéressant s'il y a des intervenants vraiment compétents.
pour le sport de haut niveau tout dépend ce qu'on recherche et à quel prix.
comme je l'ai écrit c'est une question de temps et donc et surtout d'argent: il est plus facile et rapide de "robotiser" un cheval : alors c'est une question d'éthique que voulons nous vraiment (aux états-unis certains n'hésitent pas à mutiler des chevaux pour obtenir une manière de se déplacer ahurissante et contre nature . mais on l'a fait aussi pour les chiens en leur coupant la queue et les oreilles et aussi pour certains chevaux de trait en leur coupant la queue). Dans ces cas ce sont des mutilations physiques visibles et donc on a presque réussi à les supprimer).
mais quand on entre dans le domaine psychique il est trés difficile d'en apporter la preuve et de plus cela ne se voit pas donc pourquoi arrêter si cela est profitable ?

CONSCIENCE CONNAISSANCE ......

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 10h55: JADOR et NADJ vous avez sans doute raison dans la plupar des cas mais je remarque que vous vous metez toujours a la place des chevaux quand vous raisonnez (je me rappel pas le nom de ce procédé) les oreilles qui se couchent ou les battements de queue c'est quand même normal si on fait faire des choses qui sont difficiles et ça veut pas dire qu'ils sont en train de mourrir. et quand ils ont passés le cap de la dificulté ce nest que du bonheur apres. c'es le cas de tous les entrainements sérieux. Jai lu quelque part sur le forum qu"un cheval olympique était mort a l'age vénérable de 26 ans apres avoir gagné 16 médailles d'or. cest bien de parler aussi de ceux là non ? Mais ce que j'en dis ?

Sérieux .. ce n'est pas de l'entrainement, c'est de l'esclavagisme.

Le fouaillement de queue devrait être sanctionné sur les terrains de dressage.

Certains y travaillent : le saviez vous ?

Un fouaillement signifie grosso modo que le cheval est en fuite. Et on ne fuit pas le "total bonheur".

Prendre ses désirs pour des réalités, approximatif, ca a aussi un nom... qui m'échappe.

désolée approximatif mais justement c'est notre devoir que de nous mettre au niveau cognitif du cheval car lui ne peut pas se mettre au notre.
donc bien entendu il y a des moments d'égarement mais le fautif est le cavalier car c'est lui qui a la volonté de faire et la moindre des choses est de le faire le mieux possible et dans le respect du cheval et pour cela nous devons mieux le comprendre et utiliser les bons outils pour obtenir de bons résultats. et ce n'est pas parce que cela va mal parfois voir souvent que nous devons nous en contenter

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 10h55: JADOR et NADJ vous avez sans doute raison dans la plupar des cas mais je remarque que vous vous metez toujours a la place des chevaux quand vous raisonnez (je me rappel pas le nom de ce procédé)

L'anthropomorphisme

samsam a écrit le 08/10/2009 à 10h59: Prendre ses désirs pour des réalités, approximatif, ca a aussi un nom... qui m'échappe.

L'utopie lol

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Y'en a pas un qui veut bien essayer de me répondre ?

mika a écrit le 08/10/2009 à 10h49: Donc si on peut arriver au même résultat sans ces techniques, alors elles devraient être interdites. Mais si on ne peut pas alors la c'est un problème, parecque c'est la configuration du sport de haut niveau qui serait à revoir...

C'est bien ce que l'on s'évertue à dire depuis le début !!! C'est un cercle vicieux guidé par la rentabilité !

"Interdire" ? Comment ? puisque cette "équitation" est cautionnée et encouragée par les instances décisionnaires, elle même en charge des controles (en théorie !).

"Configuration du sport de haut niveau" ? La configuration a déjà changé...et le chemin qu'elle emprunte n'est pas celui du sport au sens propre, ni celui de l'Art équestre !

Le sport, l'animal, la passion...tout ça n'est que secondaire, et n'est qu'un prétexte justifiant leur business !

Biensûr que l'on peut (on doit) se passer de ces méthodes (l'équitation ne date pas d'hier, on n'a pas attendu Anky, Edward et ses copains pour penser l'Equitation !).
Au risque de me répéter (on ne fait que ça, c'est usant !), le sport de haut niveau demande des efforts, certes ! Mais toutes ces méthodes sont bien au delà du simple effort sportif...arrêtons de le nier !!!

Ok Jador (excuse moi de te faire répéter, mais la répétition est importante quand on veut bien comprendre)

Alors, si on peut arriver au même résultat sans appliquer ces méthodes, pourquoi les cavaliers qui remportent les grandes échéances sont toujours ceux qui les appliquent ?

mika a écrit le 08/10/2009 à 11h06: Y'en a pas un qui veut bien essayer de me répondre ?

Mais on arrête pas de le faire !

Pourquoi de telles méthodes ? Business, temps, rentabilité (ces cavaliers sont professionnels, ils vivent de leur activité, ils cherchent donc à gagner plus, plus vite !)

Possibilité de s'en passer ? Evidemment ! L'équitation ne date pas d'hier !

mika a écrit le 08/10/2009 à 11h09: Ok Jador (excuse moi de te faire répéter, mais la répétition est importante quand on veut bien comprendre) Alors, si on peut arriver au même résultat sans appliquer ces méthodes, pourquoi les cavaliers qui remportent les grandes échéances sont toujours ceux qui les appliquent ?

Par ce que c'est un panier de crabe !!! La FEI, les cavaliers, les juges..ont tous les mêmes intérêts financiers !

Ils n'appliquent pas ces méthodes par ce qu'elles sont plus efficaces et indispensables pour gagner.
Mais a contrario, ceux qui utilisent ces procédés sont favorablement notés, par des juges soigneusement sélectionnés (ils ne sont pas tirés au sort). Ils pourraient utiliser d'autres méthodes, leurs notes seraient toujours plus hautes !

mika a écrit le 08/10/2009 à 11h09: Ok Jador (excuse moi de te faire répéter, mais la répétition est importante quand on veut bien comprendre) Alors, si on peut arriver au même résultat sans appliquer ces méthodes, pourquoi les cavaliers qui remportent les grandes échéances sont toujours ceux qui les appliquent ?

parce que tous les autres sont éliminés par les juges qui jugent les équipes, qui si elles emploient les mauvaises techniques, tiennent le haut du pavé équestre.

Ce n'est pas de l'équitation, c'est de la politique et cela procède de moyens financiers.

Du lobbying (là j'ai le nom )

au bout d'un moment faut se prendre un peu en charge
nous vous avons expliqué en long large et travers pourquoi ses méthodes sont nocives et qu'il est possible de faire autrement car depuis toujours on a fait autrement

et ce n'est certainement pas de l'anthropomorphisme que de comprendre (essayer au mieux en tout cas) comment fonctionne un cheval .
des chercheurs des scientifiques de différentes disciplines se sont penchés sur le fonctionnement du cheval mais aussi de l'homme des escargots des papillons des singes et j'en passe il faut admettre que ce n'est pas toujours facile pour le quidam d'avoir les infos mais bon les études existent et maintenant on commence à savoir vraiment et je réaffirme que les méthodes modernes ne respectent pas l'intégrité physique et psychique du cheval maintenant si vous avez des scientifiques qui ont étudié la neurologie la biologie la génétique etc...qui prouve le contraire moi je n'ai pas trouvé par contre je trouve des thèses sérieuses qui étayent mes dire

mika a écrit le 08/10/2009 à 11h09: Ok Jador (excuse moi de te faire répéter, mais la répétition est importante quand on veut bien comprendre) Alors, si on peut arriver au même résultat sans appliquer ces méthodes, pourquoi les cavaliers qui remportent les grandes échéances sont toujours ceux qui les appliquent ?

comme nous ne vivons pas dans un monde "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" c'est bien ce qui est inquiétant mais dans le fond pour l'argent l'homme est prêt à tout d'ailleurs encore une fois les scientifiques sociologues et autres ont fait une étude sur "où va le monde" et devinez ? à sa perte..... mais je ne pense pas qu'un jour on nous le dira vraiment en face, toute vérité n'est pas bonne à dire