Dérives du dressage moderne...

my-jerk a écrit le 08/10/2009 à 12h03: Du souvenir que j'en ai, une étude publiée il y a quelques années avait pourtant tendance a démontrer que les chevaux de sport, et de dressage en particulier, montraient plus de signes de mal être que les autres chevaux. On les voyait tiquer plus (tous tics confondus), ils semblaient moins sereins... A moins que cette étude ait été menée a la va vite (elle avait été publiée dans un de nos magazines equestres connus, j'ai oublié le nom par contre), je pense qu'ils avaient quand même fait un constat éloquent sur les troubles de ces chevaux. Et on était bien loin, à l'époque, d'être dans la polémique actuelle sur les chevaux de dressage. Donc elle avait a mon avis été menée dans la neutralité... Ce que j'en déduis donc, avec les éléments nouveaux que l'on connait aujourd'hui (techniques obscures pour parvenir a faire executer aux chevaux de dressage des choses de plus en plus dures), c'est que le mal dont souffrent ces chevaux n'est pas nouveau et qu'on a toujours eu tendance a trop tirer sur la ficelle pour gagner. Je ne pense pas que le monde du sport soit idyllique (ni en dressage, ni dans d'autres disciplines) et que, meme si ces chevaux semblent choyés au quotidien, on est pas à l'abri de voir des méthode rudes appliquées pour qu'ils soient meilleurs, quelle que soit la valeur de ces chevaux.

rappelez-vous y'a pas si longtemps que ça, Isabelle Werth.... quel type de produit donnait-elle à ses chevaux déjà ??? pour quel type de problème ????

Qu'on ne vienne pas me dire que le cheval "athlète" est bien dans sa tête et dans son corps quand on doit le shooter avec des médicaments pour en garder le contrôle...

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 11h38: je n'entend que parler "argent" dans toutes les explications ci dessus et jamais de SPORT (a part une intervention de Mika je crois) mais je crois que les cavaliers dans la grande majorité ne connaisse pas le sens "noble" de ce mot n'ayant jamais cotoyé le vrait sport, celui qui fait soufrir mais qui procure surtout des joies extremes. Je suis convaincu que le cheval "atlète" est 1000 fois mieux dans sa peau que le cheval 'normal" meme sil a du en baver pour en arriver là. le joueur de tennis "milliardaire" qui lutte pour arracher un titre de plus par 35° a lombre et pendant 5 h vous croyez que cesr largent qui le pousse ? Les cavaliers de haut niveau (et les proprios et enseignants qui suivent) sont souvent de cet acabit là. je crois quil ne faut pas oublier cette notion dans la discussion qui nous passionne on y gagnerai en justesse de propos.

Vous disiez ?...

Anthropomorphisme ?

the2l a écrit le 08/10/2009 à 12h06: rappelez-vous y'a pas si longtemps que ça, Isabelle Werth.... quel type de produit donnait-elle à ses chevaux déjà ??? pour quel type de problème ???? Qu'on ne vienne pas me dire que le cheval "athlète" est bien dans sa tête et dans son corps quand on doit le shooter avec des médicaments pour en garder le contrôle...

Et des exemples comme ça, il n'y en a pas qu'un, donc...

the2l a écrit le 08/10/2009 à 12h06: rappelez-vous y'a pas si longtemps que ça, Isabelle Werth.... quel type de produit donnait-elle à ses chevaux déjà ??? pour quel type de problème ???? Qu'on ne vienne pas me dire que le cheval "athlète" est bien dans sa tête et dans son corps quand on doit le shooter avec des médicaments pour en garder le contrôle...

C'est ce cheval qui est mort a 26 ans apres avoir gagné 16 médailles d'Or...
Dites moi, un médicament pareil je veux bien l'essayer...

Desolée de m'imiscer dans votre discussion mais avec ma petite experience de particulier j'ai juste à dire quelque chose
mes enfants ont fait un concours de dressage en club et bien sur ils ont été mal notés puisque les poneys etaient "ouverts" la plupart du temps et ceux qui avaient un gogue eux ils ont eu de super note c'es quoi le plus important : essayer de bien faire sans artifices ou alors utiliser les dits artifices pour gagner
vous êtes pas obligé de me repondre je connais deja ce qu'il est le mieux pour le bien être de mes poun's et de mes enfants

Je suis bien d'accord... les gogues et autres devraient être interdit en compet'.
C'est lamentable que ceux qui en utilisent aient de meilleurs notes que ceux qui s'en passent.

herculalf a écrit le 08/10/2009 à 12h56: Desolée de m'imiscer dans votre discussion mais avec ma petite experience de particulier j'ai juste à dire quelque chose mes enfants ont fait un concours de dressage en club et bien sur ils ont été mal notés puisque les poneys etaient "ouverts" la plupart du temps et ceux qui avaient un gogue eux ils ont eu de super note c'es quoi le plus important : essayer de bien faire sans artifices ou alors utiliser les dits artifices pour gagner vous êtes pas obligé de me repondre je connais deja ce qu'il est le mieux pour le bien être de mes poun's et de mes enfants

tu n'es pas la seule à faire cette triste constation

et bon je pense que approximatif est comme son surnom mais bon
encore une petite couche
tout ça c'est une question de gros sous et de pouvoir.

je peux vous assurer que des personnes hauts placées veulent améliorer les choses mais pour ne pas ruiner la filiaire élevage et sa suite (entrainement fédération sponsor etc..) et bien ils y vont sur des oeufs et voudraient pouvoir règler le problème de la maltraitance des chevaux de compétition (car c'est de la maltraitance) entre eux sans faire de vagues je crois que c'est utopique et qu'il n'y a qu'une seule solution leur rentrer dans le lard non mais...............
et
il y a tjs des alcooliques drogués qui vivent jusqu'à 90 ans mais le nombre de sportifs de haut niveau qui ne tiennent plus debout à 50 ans ou tous ceux qui sont cassés sans avoir brillé rappelez vous les petites gymnastes roumaines et française d'ailleurs....
alors le discours sur le sport ça va 5 mn dans la vie il y a des limites à tout et encore une fois qui fait de l'anthropomorphisme ?

rien à voir avec le sujet mais le téléphone portable n'est pas dangereux mais on rend le kit main libre obligatoire .... alors vous croyez encore que tout le monde est beau et gentil.....

Citation : Gauguin de Lully, c'est l'étalon qui offrit à notre pays (la Suisse lol), dans les années 80, moult podiums aux JO ou en championnats du monde. Un étalon hors normes, « pas très super, ni très musclé » dira Christine Stückelberger, qui remporta deux médailles olympiques avec lui aux Jeux de Séoul, en 1988. Mais il était charmant, beau, et avait un bon caractère. »

C'était y'a presque 30 ans... mais que c'était beau...

meme dans les grands prix internationaux, (donc vu par tout le monde) les juges n'appliquent pas la bases du réglement, et oui cela devient compliqué, on est actuellement mieux noté quand on suit pas le réglement que si on le suit
sans revenir sur les methodes, y a un gros bug à la FEI comme à la FFE...

herculalf a écrit le 08/10/2009 à 12h56: Desolée de m'imiscer dans votre discussion mais avec ma petite experience de particulier j'ai juste à dire quelque chose mes enfants ont fait un concours de dressage en club et bien sur ils ont été mal notés puisque les poneys etaient "ouverts" la plupart du temps et ceux qui avaient un gogue eux ils ont eu de super note c'es quoi le plus important : essayer de bien faire sans artifices ou alors utiliser les dits artifices pour gagner vous êtes pas obligé de me repondre je connais deja ce qu'il est le mieux pour le bien être de mes poun's et de mes enfants

on peut aussi travailler sans gogue avec des poneys en place. ma fille a présenté pendant 3 ans un poney b en dressage sans aucun enrénement, simplement énormément de boulot a la maison pour arriver a ce résultat. en 2008 médaille de bronze a lamotte, et cette année avec un jeune poney, toujours sans gogue 4 éme place a lamotte.
et elle n'a que 13 ans, le gogue elle l'a eu au début, elle avait 8 ans et son poney avait 5 ans, y a des choses qui se travaillent, pour le bien etre de tous et dans le respect du cheval et de la discipline.

rafalemp a écrit le 08/10/2009 à 15h18: on peut aussi travailler sans gogue avec des poneys en place. ma fille a présenté pendant 3 ans un poney b en dressage sans aucun enrénement, simplement énormément de boulot a la maison pour arriver a ce résultat. en 2008 médaille de bronze a lamotte, et cette année avec un jeune poney, toujours sans gogue 4 éme place a lamotte. et elle n'a que 13 ans, le gogue elle l'a eu au début, elle avait 8 ans et son poney avait 5 ans, y a des choses qui se travaillent, pour le bien etre de tous et dans le respect du cheval et de la discipline.

Ah bah ça fait plaisir de voir qu'il y en a qui arrive avec du travail et sans artifice !

N'est il pas plus valorisant de voir un cheval libre sans toutes ses cordes ? Autant pour le cavalier que le cheval

C'est sur, c'est bien moins fatigant de mettre un gogue des rênes allemandes... Au moins le cheval fait ce qu'il faut faire car il est contraint !

Et ces cordes ne sont qu'un effet de mode ! (fashion victime dans l'équitation ?)

rafalemp a écrit le 08/10/2009 à 15h18: on peut aussi travailler sans gogue avec des poneys en place. ma fille a présenté pendant 3 ans un poney b en dressage sans aucun enrénement, simplement énormément de boulot a la maison pour arriver a ce résultat. en 2008 médaille de bronze a lamotte, et cette année avec un jeune poney, toujours sans gogue 4 éme place a lamotte. et elle n'a que 13 ans, le gogue elle l'a eu au début, elle avait 8 ans et son poney avait 5 ans, y a des choses qui se travaillent, pour le bien etre de tous et dans le respect du cheval et de la discipline.

maintenant ils savent mettre leur poney en place même si c'est pas toujours evident et difficile à tenir toute une séance
c'etait juste pour souligner que le reglement etait débile vu qu'un poney en gogue etait enfermé et etait mieux noté qu'un gamin qui essaye de le faire

Marianne, c'est un peu comme au CSO quand on voit des sans faute à la "merci Cheval" et des 4 points montés proprement!

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 12h37: C'est ce cheval qui est mort a 26 ans apres avoir gagné 16 médailles d'Or... Dites moi, un médicament pareil je veux bien l'essayer...

N'importe quoi !
je vais arrêter de regarder ce post, parce que je vais être désagréable...