Dérives du dressage moderne...

Moi je dis juste : je ne vois absolument pas de légèreté dans cette vidéo. C'est tiré, on dirait qu'on "arrache" un exercice.

Je ne suis pas experte, ms erminette si tu lis bien ce post, tu comprendra les méfaits d'un cheval qui trotte avec le nez dans le poitrail. Dresser, ok. Mais ça doit rester un plaisir, non une contrainte pr le cheval. Ce n'est pas ce que je vois ici. Un cheval bien dans ses basket, de toute façon, ne péterais pas en l'air lors d'une remise des prix et serait capable d'aller en trotting en extérieur tout seul sans broncher. Pour beaucoup de chevaux de dressage, ce n'est pas le cas. Trop habitués a être enfermés dans leur boulot peut être?

Pour le reste, cavalière de CSO, bossant régulièrement mon cheval en dressage, je me permet de te dire : OUI on fait tous des erreurs, et on apprend. C'est bien le but de ce post : remettre en question des techniques qui ne nous semblent pas tenir compte de l'intégrité de nos bestioles à 4 pattes. Crois moi que sur les concours, il y a une foule de catastrophes équestres en tout genre. Mais jamais je ne baisserai les bras face à ça. Jamais.

P.S : une amie a moi, cavalière de dressage gagnant des B1 régulièrement, m'a dit a propos de la fameuse Anky : oui, elle est très bonne. MAIS elle emploie des méthodes pas très commodes du tout..... comme ceux qui barrent leurs chevaux en CSO?

erminette a écrit le 07/10/2009 à 18h33: alors d'une je vois pas bien ou est le probleme, ça nous montre une cavaliere qui demande un exercice dificile a son cheval, qui certes le reprimende lorsqu'il ne fait pas bien mais qui recompense tout de suite et qui repasse au pas lorsque l'objectif est atteind . de deux je trouve ça un peu limite de la part d'une persone fesant de l'endurance de critiquer l'exigence du dressage. l'endurance c'est tout aussi dificile à encaisser pour un cheval c'est pas demandé de la meme facon, c'est clair mais je crois pas vraiment que ton cheval demande a faire tout ces kilometres. donc comme je disais on balaye devant sa porte..... c'est a se demander qui est l'autruche dans l'histoire et oui faut depart car j'exerce quand meme mon droit de reponse... tant tu es sure d'avoir la science infuse, tu te permet de traiter les gens n'importe comment car ils expriment leur opinions surtout differentes des tiennes c'est un forum, lieu d'expression, c'est navrant et je suis bien desolé pour toi que tu sois si etroite d'esprit.

Bon je vais te répondre par une autre référence que Anky.

Si un jour tu passes par Saumur, demande à rencontrer le col Carde (tu sais il était Ecuyer en Chef du Cadre Noir pas amateur d'endurance, aussi j'espère que le niveaux de cet écuyer sera à la hauteur de tes prétentions).

Il te montrera comment on peut travailler un cheval dans le respect et la sérénité.

C'est à pleurer et force m'est d'avouer que je me mets à chialer quand je rentre au manège Marguerite. C'est le gouffre qui existe entre tes références et la beauté et l'harmonie de l'équitation, la belle, qui me fait craquer.

Note l'adresse : Manège Marguerite, Saumur ville.

Pourquoi donner son avis..
Alors que chacun a son propre avis et campe sur ses positions..
Beaucoup de chevaux ne font pas forcément ce qu'ils aiment, sinon, ils resteraient au pré toute la journée a ce goinfrées
..
Certains ont du mal avec le dressage, l'hyperflexion etc..
d'autres avec des chevaux auquel ont fait sauter 1m40..
d'autre avec les courses de chevaux intense..
dans chaque discipline, il y a du bon et du mauvais..

L'hyperflexion c'est même plus du mauvais ...



Enfin, j'dis ça, j'dis rien ...

C'est allucinant et c'est nous qui sommes butés, enfin, m'a fait mal au cou cette vidéo, j'avais mal pour lui, domage qu'il était trop coincé pour l'éjecter.

Il n'ya aucune elegance dans l'attitude de cette cavaliere , elle rebondit comme un pantin , son cheval est hyper tendu.

vous croyez qu'elle lui met une minerve après ? (une avec des clou à l'intérieur)

samsam a écrit le 07/10/2009 à 20h17: Bon je vais te répondre par une autre référence que Anky. Si un jour tu passes par Saumur, demande à rencontrer le col Carde (tu sais il était Ecuyer en Chef du Cadre Noir pas amateur d'endurance, aussi j'espère que le niveaux de cet écuyer sera à la hauteur de tes prétentions). Il te montrera comment on peut travailler un cheval dans le respect et la sérénité. C'est à pleurer et force m'est d'avouer que je me mets à chialer quand je rentre au manège Marguerite. C'est le gouffre qui existe entre tes références et la beauté et l'harmonie de l'équitation, la belle, qui me fait craquer. Note l'adresse : Manège Marguerite, Saumur ville.

il est pas question que je mette votre parole en doute mais je trouve unpeu angélique votre façon de comprendre le dressage.
l'harmonie de léquitaiton, celle qui vous fait craquer est celle que vous contemplé une fois que tout est en ordre mais peut être que meme de la part du cLCarde au tout début du dressage il lui a fallu sans aucun doute un tant soit peu brusquer (le mot est faible) cet animal de 7 ou 800 K pas du tout fait pour faire ce quon lui demande de faire.
et je trouve que vous allez fort avec Erminette qui si vous lisez atentivement ce quelle écrit reste les pieds solidement sur terre et ne pense pas que tout est beau tout est gentil pour dresser.
Il ni a que ceux qui n'ont jamais fait de sport qui peuvent penser que par la seule douceur ont peut coordonner des muscles entre eux a plus forte raison quand on ne parle pas le meme langage pour ce faire comprendre.
demandez a l'atlète qui passe plusieurs heures par jour sous les barres de musculations sil fait ça en rigolant.
Bon ce nest que mon petit avis qui vaut ce quil vaut mais qui a le mérite je crois de ne pas prendre le "Bon Dieu pour des canards sauvages" et de rester lui aussi les pieds sur terre.

ce qui est dommage c'est que ceux qui estiment qu'entrainer un cheval en hyperflexion n'ont d'autres arguments que le résultat, et qu'ils n'avancent aucun argument positif sur la méthode c'est-à-dire sur les éventuels bienfaits sur la locomotion et le mental du cheval.
Je maintiens, car cela a été étudié scientifiquement, que cela se voit sur une IRM qu'un cheval travaillé dans la contrainte est "lobotomisé" qu'il n'est plus que conditionnement ce n'est plus du dressage, et oui ces chevaux ont des réflexes conditionnés (ce n'est pas positif) de rétivité et c'est pour cela qu'il est impossible pour leurs cavaliers de les lâcher lorsqu'ils ont mis ces pauvres chevaux en transe et j'insiste sur le fait que ces chevaux continuent de se déplacer comme des chevaux ! qui dit conditionnement dit "condition" alors avancer que telle cavalière à la maison fait un travail en apparence calme et respectueux et que c'est uniquement le jour du concours que la méthode employée se corse : cela prouve le conditionnement du cheval c'est à dire que en appuyant sur certains boutons (par exemple le rollkur) cela met le cheval dans un état qui conditionne sa locomotion tout comme un cheval qui par exemple a peur toujours au même endroit (douche, passer sur un pont ou autre)il fera un écart.

Cherchez comme certains d'entre nous l'ont fait pour obtenir des informations sur le fonctionnement physiologique, neurologique et psychique du cheval (mais attention même les vétos ne sont pas tous au top, malheureusement) mais il faut vraiment prendre les info à la source car les découvertes sont récentes et viennent corroborer ce que les écuyers savaient intuitivement depuis plus d'un siècle.

Le dressage actuel présente donc une "perversion" car le spectaculaire, la rentabilité, ont faussé la donne et que pour obtenir des résultats peu importe les moyens employés.

Alors certains d'entre vous pensent que c'est normal que la fin justifie les moyens je constate que généralement vous êtes jeunes et donc vous manquez de recul et oui l'expérience encore elle mais si vous nous avancez des arguments évalués scientifiquement que ces chevaux ont conservé leur intégrité physique et mental alors il sera possible de partir sur de nouvelles bases et de revoir nos positions.

Mais pour l'instant je constate que ce n'est pas le cas jusqu'à preuve du contraire personne ne contrecarre le Dr heuschman pour ne citer que lui.

Le but du dressage de compétition ne devrait pas faire du spectaculaire mais magnifier les allures NATURELLES du cheval et sur la vidéo d'entrainement un peu plus haut ce n'est pas ce qu'on peut voir du tout et l'argument c'est pour obtenir aprés quelque chose de bon ne tient pas la route car on n'a jamais vu faire mal pour obtenir du bien

Donc première chose renseignez vous auprés de scientifiques qui ont étudié les chevaux, et qui ont évaluer les dégats qu'un dressage mal effectué réalise.

Mais si vous restez sur des positions "d'autruche" vous ne verrez toujours que ce que vous voulez voir,

avant de creuser la question je ne ressentais qu'un malaise en voyant évoluer ces chevaux, je me suis documentée et si j'avais trouvé du positif je l'exposerais et si cela arrive un jour je le ferais à ce moment là,

qui est buté ? je ne demande qu'à être convaincu par de vrais arguments et pas uniquement des remarques acerbes qui ne sont basées sur rien ! (hors mis la mode actuelle et les résultats)

mais il faut toujours se poser la question : comment fait-on pour obtenir d'un cheval encore jeune <10 ans d'être au top mondial et c'est vrai dans toutes les disciplines équestres ?
alors que tous les écuyers célèbres mettent en avant qu'il faut des années pour former un cheval pour cela allez à la bibliothéque et lisez un peu

c'est là que notre mode de vie moderne devient incompatible avec le mode de dressage des chevaux qui eux n'en ont rien à faire de notre vie moderne car ils sont les même qu'avant.

l'homme ne fait qu'améliorer les capacités physiques des chevaux en améliorant les races en les adaptants à nos demandes mais cela ne change pas le fait qu'un cheval à besoin d'un long dressage pour devenir un athlète de haut niveau son fonctionnement mental reste le même que celui de ses ancêtres
la solution serait peut être d'instaurer un âge minimum selon les disciplines ? dans ce cas moins pressé ont pourrait revenir à un travail plus serein

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 09h46: demandez a l'atlète qui passe plusieurs heures par jour sous les barres de musculations sil fait ça en rigolant.

Certainement pas... MAIS :

1). c'est son libre choix
2). les exercices sont préparés pour éviter toutes blessures, à court, moyen ou long terme

Ces deux éléments ne se retrouvent pas dans les "entraînements" que font endurer ce type de cavaliers/ières à leurs chevaux.

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 09h46: il est pas question que je mette votre parole en doute mais je trouve unpeu angélique votre façon de comprendre le dressage. l'harmonie de léquitaiton, celle qui vous fait craquer est celle que vous contemplé une fois que tout est en ordre mais peut être que meme de la part du cLCarde au tout début du dressage il lui a fallu sans aucun doute un tant soit peu brusquer (le mot est faible) cet animal de 7 ou 800 K pas du tout fait pour faire ce quon lui demande de faire. et je trouve que vous allez fort avec Erminette qui si vous lisez atentivement ce quelle écrit reste les pieds solidement sur terre et ne pense pas que tout est beau tout est gentil pour dresser. Il ni a que ceux qui n'ont jamais fait de sport qui peuvent penser que par la seule douceur ont peut coordonner des muscles entre eux a plus forte raison quand on ne parle pas le meme langage pour ce faire comprendre. demandez a l'atlète qui passe plusieurs heures par jour sous les barres de musculations sil fait ça en rigolant. Bon ce nest que mon petit avis qui vaut ce quil vaut mais qui a le mérite je crois de ne pas prendre le "Bon Dieu pour des canards sauvages" et de rester lui aussi les pieds sur terre.

"Douceur", "violence", "irrespect"...tout ça n'est que subjectivité ! chacun place ses limites où bon lui semble !

En revanche, hyperflexion, éperons noyés dans les côtes, hyper salivation, fouaillement de queue, dénaturation des allures...se sont des faits... déterminables et incontestables !!! (et on peut s'en passer !!! [on doit !])

Les pieds sur terre ? justement, pour avoir les pieds sur terre, il faudrait arrêter de fermer les yeux, de trouver des excuses sans cesse !

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 09h46: Il ni a que ceux qui n'ont jamais fait de sport qui peuvent penser que par la seule douceur ont peut coordonner des muscles entre eux a plus forte raison quand on ne parle pas le meme langage pour ce faire comprendre. demandez a l'atlète qui passe plusieurs heures par jour sous les barres de musculations sil fait ça en rigolant. Bon ce nest que mon petit avis qui vaut ce quil vaut mais qui a le mérite je crois de ne pas prendre le "Bon Dieu pour des canards sauvages" et de rester lui aussi les pieds sur terre.

personne n'a la science infuse et ceux qui prennent la peine de la faire évoluée seront certainement les premiers à le dire.
il y a une différence fondamentale entre l'être humain et le cheval : c'est leur capacité à analyser et réfléchir (le cheval n'en a pas c'est un fait scientifique actuel mais qui peut encore évoluer)
donc l'homme fait des efforts souffre volontairement (je ne suis pas certaine que ce soit le cas pour certains enfants conditionnés à certains sports) et a des objectifs et il met la volonté pour y parvenir,

le cheval ne peut pas faire cette démarche, il vit au présent et les objectifs sportifs de son cavalier il s'en fiche. Il faut pour avoir un cheval équilibré lui permettre de satisfaire ses besoins élémentaires et donc d'être toujours dans la décontraction (car cela implique qu'il a déjà la sécurité, la socialisation la nourriture) il ne sert à rien de punir un cheval car il ne comprend pas il n'est pas "programmé pour cela"
c'est donc à nous
d'être toujours maitre de ce que nous faisons avec lui pour ne pas générer le stress qui est trés préjudiciable à son équilibre mental. plus le stress est intense et prolongé plus les dégats sont irréversibles et chez le cheval le cerveau a des capacités trés limités de ce point de vue.

quand on agit autrement avec un cheval et qu'on le stress on le conditionne on ne le dresse pas et dans ce cas on a un "robot" et plus un cheval, c'est là toute la différence.

et je vous l'accorde transformer un cheval en "robot" est plus facile et plus rapide que de dresser un cheval et tout cela peut se faire sans violence apparente c'est ce qui m'a le plus dérouté car sans le vouloir je robotisais mes chevaux sans savoir que je faisais mal et cela en toute bonne foi
et contrairement à ce qu'on peut croire et moi la première:une "râclée" peut faire moins de dégat que de s'agiter devant son cheval bras en l'air ou le rollkurer qq minutes par semaine ou que de le bloquer dans un coin du manège ou de lui courir aprés à deux trois personnes pour lui faire sauter une barre ou sortir du pré.

Mais nous ne sommes effectivement que des humains et nous sommes parfois dépassé par la force ou l'obstination d'un cheval et nous avons souvent recours à des méthodes expéditives car elle ont prouvé leur efficacité à court terme (pour qu'un cheval monte dans le van rapidement il y a des trucs qui marchent bien mais le mieux c'est tout de même d'habituer le cheval à monter de lui-même (c'est un peu plus long et cela demande du self controle et quelques qualités)

j'oubliais que ces chevaux "robotisés" doivent être sollicités avec force car ils perdent la volonté d'où éperons dans les flancs, 50kg dans chaque rênes,.... et les expressions de souffrance (là j'ai un peu de mal à expliquer)mais pour pas souffrir le cheval sécrète des andorphines et cela est nuisible à sa santé globale mais il est en situation de survie donc sa santé globale il s'en fout à ce moment là.(je reconnais que c'est un peu difficile à expliquer car bien sur rien de conscient de la part du cheval )
je ne suis par persuadée que le sport et la compétition doivent être à ce prix là mais je suis aussi tout à fait consciente que les hommes n'ont jamais eu trop de problèmes de conscience quand cela les arrange

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 09h46: il est pas question que je mette votre parole en doute mais je trouve unpeu angélique votre façon de comprendre le dressage. l'harmonie de léquitaiton, celle qui vous fait craquer est celle que vous contemplé une fois que tout est en ordre mais peut être que meme de la part du cLCarde au tout début du dressage il lui a fallu sans aucun doute un tant soit peu brusquer (le mot est faible) cet animal de 7 ou 800 K pas du tout fait pour faire ce quon lui demande de faire. et je trouve que vous allez fort avec Erminette qui si vous lisez atentivement ce quelle écrit reste les pieds solidement sur terre et ne pense pas que tout est beau tout est gentil pour dresser. Il ni a que ceux qui n'ont jamais fait de sport qui peuvent penser que par la seule douceur ont peut coordonner des muscles entre eux a plus forte raison quand on ne parle pas le meme langage pour ce faire comprendre. demandez a l'atlète qui passe plusieurs heures par jour sous les barres de musculations sil fait ça en rigolant. Bon ce nest que mon petit avis qui vaut ce quil vaut mais qui a le mérite je crois de ne pas prendre le "Bon Dieu pour des canards sauvages" et de rester lui aussi les pieds sur terre.

Ce n'était pas une note angélique mais il y a travail de l'homme avec le cheval à l'arrache comme préconisé par la demoiselle et travail patient et sur du long terme en se remettant en cause comme nous le voyons sur CA.

Ceci dit il parait que je suis pouétique dans mes propos, ... vous avez pleuré vous zaussi ?