Dérives du dressage moderne...

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 10h55: JADOR et NADJ vous avez sans doute raison dans la plupar des cas mais je remarque que vous vous metez toujours a la place des chevaux quand vous raisonnez (je me rappel pas le nom de ce procédé)

Ha bon ???!!! Mais quand ? où ? comment ? un peu maigre comme affirmation !

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 10h55: les oreilles qui se couchent ou les battements de queue c'est quand même normal si on fait faire des choses qui sont difficiles et ça veut pas dire qu'ils sont en train de mourrir.

Ha bon ? (encore !) Par ce que marcher droit, c'est un effort physique, d'une difficulté telle que le cheval se contracte au point de battre la musique avec la queue ???

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 10h55: et quand ils ont passés le cap de la dificulté ce nest que du bonheur apres. c'es le cas de tous les entrainements sérieux.

Et c'est nous, qui nous mettons à la place du cheval ? "Bonheur" du cheval ??? Soyons sérieux ! Il n'a pas conscience de la notion de fierté, de réussite, de prestige...le goût de bien faire, c'est le dernier de ses soucis !

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 10h55: Jai lu quelque part sur le forum qu"un cheval olympique était mort a l'age vénérable de 26 ans apres avoir gagné 16 médailles d'or. cest bien de parler aussi de ceux là non ? Mais ce que j'en dis ?

Ouai ! c'est sûr, c'est tellement plus facile et confortable de faire l'autruche !

(Désolé Mika ! mais y a de quoi perdre sa patience !!! )

Attendez, c'est quand même grave ce que vous dites :

Donc les juges de dressage abaisseraient sciemment les notes des cavaliers qui n'ont pas recours à ces méthodes ???

Sans vivre dans le monde des Bisounours, ça serait une manière d'agir choquante !

Ils ne baissent les autres, ils sur-estiment les nouvelles grandes stars !!! (mais le résultat est le même !)

ET oui !!!!!!!!!!!!! C'est inadmissible !!! On arrête pas de le crier haut et fort !!!

mika a écrit le 08/10/2009 à 11h27: Attendez, c'est quand même grave ce que vous dites : Donc les juges de dressage abaisseraient sciemment les notes des cavaliers qui n'ont pas recours à ces méthodes ??? Sans vivre dans le monde des Bisounours, ça serait une manière d'agir choquante !

Disons qu'il y a des personnes qui utilisent certaines méthodes et qui ont les juges dans leur poche.

Il n'y a que 3 marches sur un podium.

Pour les autres ils sont éliminés ou recalés.

CQFD

Alors on peut comprendre que lorsqu'un cavalier, a priori averti sur le sujet, vient nous vanter les mérites de ces super stars et leurs techniques, on perd un petit peu notre sang froid et notre patience !

Je ne parle pas des cavaliers, mal renseignés, qui apprécient de tels spectacles. Dans ce cas, on essaye d'informer...

https://www.chevalannonce.com/forums-1472325-edward-gal-european-championship-2009-uk-windsor

je n'entend que parler "argent" dans toutes les explications ci dessus et jamais de SPORT (a part une intervention de Mika je crois)
mais je crois que les cavaliers dans la grande majorité ne connaisse pas le sens "noble" de ce mot n'ayant jamais cotoyé le vrait sport, celui qui fait soufrir mais qui procure surtout des joies extremes.
Je suis convaincu que le cheval "atlète" est 1000 fois mieux dans sa peau que le cheval 'normal" meme sil a du en baver pour en arriver là.
le joueur de tennis "milliardaire" qui lutte pour arracher un titre de plus par 35° a lombre et pendant 5 h vous croyez que cesr largent qui le pousse ?
Les cavaliers de haut niveau (et les proprios et enseignants qui suivent) sont souvent de cet acabit là.
je crois quil ne faut pas oublier cette notion dans la discussion qui nous passionne on y gagnerai en justesse de propos.

samsam a écrit le 08/10/2009 à 11h33: Disons qu'il y a des personnes qui utilisent certaines méthodes et qui ont les juges dans leur poche. Il n'y a que 3 marches sur un podium. Pour les autres ils sont éliminés ou recalés. CQFD

C'est marrant (enfin façon de parler) mais y'a pas eu exactement la même chose en patinage artistique y'a pas très longtemps ??? Ceux d'une certaine école "ancienne" étaient surnotés, en comparaison avec ceux qui pratiquaient un patinage plus moderne...

Ca n'a donc rien à voir avec le sport à mon avis, c'est une question de lutte de pouvoir, de mains mises sur un business... et je plussoie, c'est scandaleux !!!

Je suis vraiment étonné qu'il puisse y avoir ce genre de "gruges" à un tel niveau sans qu'il n'y ait de scandales, et que par la force des choses, ces juges changent.

Toutes les fédérations équestres sont dans le coup ?
Ca les arrange ? je ne comprends pas.

Et les cavaliers qui sont défavorisés continuent de participer à ces concours sans rien dire ?

Si vous avez lu l'éperon il y a quelques mois, un jeune cavalier de CSO critiquait la façon dont les sélections étaient faites.

Pourquoi? Parceque la seule chose qui intéressait l'entraineur national était le salaire mensuel des parents et non le réel talent du cavalier.

Il sélectionnait les bons chevaux et les cavaliers riches. Pas les bons couples.

On en revient tjrs au même....

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 11h38: je n'entend que parler "argent" dans toutes les explications ci dessus et jamais de SPORT (a part une intervention de Mika je crois) mais je crois que les cavaliers dans la grande majorité ne connaisse pas le sens "noble" de ce mot n'ayant jamais cotoyé le vrait sport, celui qui fait soufrir mais qui procure surtout des joies extremes. Je suis convaincu que le cheval "atlète" est 1000 fois mieux dans sa peau que le cheval 'normal" meme sil a du en baver pour en arriver là. le joueur de tennis "milliardaire" qui lutte pour arracher un titre de plus par 35° a lombre et pendant 5 h vous croyez que cesr largent qui le pousse ? Les cavaliers de haut niveau (et les proprios et enseignants qui suivent) sont souvent de cet acabit là. je crois quil ne faut pas oublier cette notion dans la discussion qui nous passionne on y gagnerai en justesse de propos.

Mais on n'écrit pas français ?

Justement on n'arrête pas de le dire, le sport est devenu accessoire. Aujourd'hui, il n'est plus question de sport "au sens noble" (sic) !

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 11h38: Je suis convaincu que le cheval "atlète" est 1000 fois mieux dans sa peau que le cheval 'normal" meme sil a du en baver pour en arriver là.

Tiens ! en parlant d'anthropomorphisme...on est en plein dedans !



PS: ces lignes me rappellent quelqu'un !

cest totalement abradacadabrantesque (ce mot la je l'ai) de pensé que tous les juges et les fédés sont pourries a ce point.
Avec les médias qui se régalent d'étaler au grand jour la plus petite magouille et celle là,énorme, passerait a la trape ?
il m'est impossible de le croire, pas dans le monde de communication actuel.

mika a écrit le 08/10/2009 à 11h42: Je suis vraiment étonné qu'il puisse y avoir ce genre de "gruges" à un tel niveau sans qu'il n'y ait de scandales, et que par la force des choses, ces juges changent. Toutes les fédérations équestres sont dans le coup ? Ca les arrange ? je ne comprends pas. Et les cavaliers qui sont défavorisés continuent de participer à ces concours sans rien dire ?

Scandale ? ça commence à faire un peu de bruit ! Et ce n'est pas pour rien que certains cavaliers se rebellent !

Les juges ne peuvent pas changer (en quelque sorte), ou bien ils se retrouvent au chômage !...appât du gain !
Panier de crabes ! ça arrange tout le monde...RENTABILITÉ ! (on est bien loin du sport là !)

C'est clair... le cheval "athlète" est 1000 fois mieux dans sa peau qu'un cheval "normal" ????? Ben ça me ferait mal ! A partir du moment où il y a compétition de haut niveau, il y a dépassement de soi. Et le cheval NE PEUT PAS comprendre ce côté noble de la chose. Il fait ce qu'on l'OBLIGE à faire. Peut-être que physiquement il est mieux dans sa peau, mais dans sa tête... j'en doute.

Jador, tu as raison, voilà quelqu'un qui me rappelle furieusement un autre...

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 11h38: Je suis convaincu que le cheval "atlète" est 1000 fois mieux dans sa peau que le cheval 'normal" meme sil a du en baver pour en arriver là.

Du souvenir que j'en ai, une étude publiée il y a quelques années avait pourtant tendance a démontrer que les chevaux de sport, et de dressage en particulier, montraient plus de signes de mal être que les autres chevaux. On les voyait tiquer plus (tous tics confondus), ils semblaient moins sereins... A moins que cette étude ait été menée a la va vite (elle avait été publiée dans un de nos magazines equestres connus, j'ai oublié le nom par contre), je pense qu'ils avaient quand même fait un constat éloquent sur les troubles de ces chevaux. Et on était bien loin, à l'époque, d'être dans la polémique actuelle sur les chevaux de dressage. Donc elle avait a mon avis été menée dans la neutralité...

Ce que j'en déduis donc, avec les éléments nouveaux que l'on connait aujourd'hui (techniques obscures pour parvenir a faire executer aux chevaux de dressage des choses de plus en plus dures), c'est que le mal dont souffrent ces chevaux n'est pas nouveau et qu'on a toujours eu tendance a trop tirer sur la ficelle pour gagner.

Je ne pense pas que le monde du sport soit idyllique (ni en dressage, ni dans d'autres disciplines) et que, meme si ces chevaux semblent choyés au quotidien, on est pas à l'abri de voir des méthode rudes appliquées pour qu'ils soient meilleurs, quelle que soit la valeur de ces chevaux.

approximatif a écrit le 08/10/2009 à 11h50: cest totalement abradacadabrantesque (ce mot la je l'ai) de pensé que tous les juges et les fédés sont pourries a ce point. Avec les médias qui se régalent d'étaler au grand jour la plus petite magouille et celle là,énorme, passerait a la trape ? il m'est impossible de le croire, pas dans le monde de communication actuel.

ce ne serait pas la première et malheureusement certainement pas la dernière magouille dont on ne parlerait pas...

mais bon à part ça, sur cette histoire de juges, ça commence petit à petit à venir...