Dérives du dressage moderne...

Courage ! plus que...24 pages?

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 01h25: Le trot est une allure sautée, symétrique à 2 temps, c'est ça? Comment faire pour que l'antérieur et le postérieur se posent en même temps, quand on a un écart pareil entre les membres d'un même bipède diagonal? Le postérieur est à ras de terre quand l'antérieur chatouille les naseaux...

pas vraiment lol le trot c est une allure symétrique a 2 temps sauté c pas grand chose mais ca chamge tt

lou06 a écrit le 07/08/2009 à 13h16: Un petit moment que je n'ai pas posté... Juste pour mettre le lien de la 2ème réponse de Philippe Karl à la Fédération Allemande... A lire absolument ! http://www.philippe-karl.com/wcms/ftp//p/philippe-karl.com/uploads/brief2philippekarl_fn290709_fr.pdf

c est aussi l intro de son livre ... quand on voi les images on se rend compt a quel point il a raison !!

ayé!j'ai tt lu!!
bon par contre je ferais mes commentaires demain hein...le mes yeux sont hyperflexes pour l'annee

alors je vous dit tout de suite que je n'ai pas tout lu loin de là.
mais ce sujet a dejà été traité sur bien d'autres forums.
je ne vais pas polemiquer comme malheureusement certains l'ont fait sur ce qui est bon ou pas.
je ne pense pas avoir les connaissances necessaires (il faudrait 10 vies pour apprendre l'equitation dans son esemble et dans tout ses aspets).
j'ai quand meme travaillé des chevaux dans des ecuries de cso et de dressage de haut niveau et je crois pouvoir dire que je n'ai jamais vu de derives. les soins sont toujours au top de ce qui se fait, le travail est pensé pour chaque athlete le cavalier est a l'ecoute de son cheval et de ses besoins afin de marier au mieux respet du cheval et pratiques equestre...

pour tous ceux qui l'ignoraient :
les concours internationaux qu'ils soient de cso, de dressage ou autres font toujours passer une visite veto obligatoire pour prendre le depart et ou l'on verifit avec minucie le respect de l'integrité physique du cheval et sa capacité à prendre part à la competition.
on nous montre souvent le refus au piaffer à pekin du cheval d'anky et la encore, les puristes de la discipline vous diront tous que le piaffer est tres exgigent et que oui, ça arrive qu'un cheval ne soit pas au top de sa forme ou a une micro courbature (chez un cheval de dressage sa change tout!) a tel endroit et donc sa facon de le dire c'est de refuser de le faire! pas de quoi crier au scandale. tout les chevaux le font et combien de chevaux refusent de sauter 80 cm au concours local du dimanche?? la tout le monde trouve ça normal, ça arrive. bin le dressage c'est pareil. ça ne veut pas dire non plus qu'il n'a pas le morale car justement le dressage est compliqué et s'il n'avait pas le morale, il ne ferait pas le 100e de ce qu'il fait. en dressage le morale, la capacité du cheval a jouer en partenariat avec son cavalier ça compte dans la note!!
on site anky encore et toujours mais regardez deja le cavalier standard quelque soit sa discipline a coté de vous ou meme vous meme ! que de betises faite au quotidien et certaines ont des concequences tout en l'ignorant !! meme les grands en font et c'est normal car personne n'est parfait et moi aussi j'en fait forcement meme en pensant bien faire parfois.

alors la solution pour mettre tout le monde d'accord c'est : arretez tous de monter a cheval.
le simple fait de seller son cheval pour faire un travail si leger soit il augmente : les risques d'arthroses, les douleures musculaires, le vieillissement general du cheval , pressions sur le dos etc etc... je parle pas non plus du fait de les mettre en box!

personnellement je pense qu'un cheval aimé, bien géré au quotidien, ayant les soins à la hauteur de ce qu'on lui demande ainsi qu'une remise en question chaque jour de son cavalier contribut à passer de bons moments en tandem. et que le cheval ne souffrira que peu voir pas du tout de son utilisation sportive ou de loisir.
perso, ce sera mon seul message sur ce post car je crois qu'il serait bon de balayer devant sa porte avant de vouloir refaire le monde chez les autres surtout quand on a pas le niveau pour ça. je vais en facher certains et je m'en excuses par avance, c'etait le fond de ma pensée voila tout.

Erminette,
le cavalier lambda est conscient j'espère qu'il n'est pas parfait et que souvent il fait des erreurs.
tu parles du moral du cheval nécessaire pour avoir un bon travail :c'est vrai quand le cheval est encore un cheval
il est possible comme pour les humains de "lobotomiser" un cheval au point d'en faire un pantin .....donc le risque est réel

il semblerait que le rollkur n'est pas qu'une incidence physique déplorable mais aussi une incidence dramatique du point de vu psychique et irréversible alors dans ce cas le cheval se déplace comme un cheval mais il n'en a plus le cerveau et beaucoup de méthodes de dressage ont la même incidence sans pourtant paraitre violentes.

mais heureusement comme tu l'as souligné il existe beaucoup de pro et on peut espérer que ce soit la majorité qui respectent leurs chevaux....
mais la vigilance ne doit jamais être endormie

erminette a écrit le 07/10/2009 à 14h47: perso, ce sera mon seul message sur ce post

Personnellement, c'est tout ce que j'ai envie de retenir de ton intervention...

nad57 a écrit le 07/10/2009 à 17h43: Erminette, le cavalier lambda est conscient j'espère qu'il n'est pas parfait et que souvent il fait des erreurs. tu parles du moral du cheval nécessaire pour avoir un bon travail :c'est vrai quand le cheval est encore un cheval il est possible comme pour les humains de "lobotomiser" un cheval au point d'en faire un pantin .....donc le risque est réel il semblerait que le rollkur n'est pas qu'une incidence physique déplorable mais aussi une incidence dramatique du point de vu psychique et irréversible alors dans ce cas le cheval se déplace comme un cheval mais il n'en a plus le cerveau et beaucoup de méthodes de dressage ont la même incidence sans pourtant paraitre violentes. mais heureusement comme tu l'as souligné il existe beaucoup de pro et on peut espérer que ce soit la majorité qui respectent leurs chevaux.... mais la vigilance ne doit jamais être endormie

et bien je ne crois absolument pas au fait qu'un cheval puisse etre lobotomisé a ce point, justement parceque la dressage est extremement exigent. un cheval quand c'est dur pour lui, il se rebel (avec plusieurs degré d'intensité). je l'ai constaté tout les jours dans l'ecurie de dressage ou j'ai travaillé et quelque soit son niveau. il ne se rebelle plus lorsqu'il a atteind une aisance a faire ce qui lui ai demandé. les chevaux de dressage sont tellement bodybuildé et ont leur demande tellement de concentration, qu'ils canalisent toute leur fougue en 5 minute de reprise mais ce n'en sont pas moins des chevaux pour autant d'ailleurs certains explosent de joie lorsque la reprise est finit. de plus l'intensité de la reprise ne l'est vraiement qu'en concours car a la maison, c'est beaucoup plus zen, on ne leur demande justement pas trop fort le geste a la maison pour qu'ils gardent l'envie de donner plus sur la reprise.
beaucoup de gens generalise sur le dressage de haut niveau alors que c'est un milieu confidentiel que peu de gens connaisent vraiement, il faut l'avoir vecu pour le comprendre. et pour avoir eu la chance de voir travailler anky a la maison justement, je peux vous dire que beaucoup d'entre vous sont a des années lumiere d'imaginer toute la serenité, la rigueur, la patience et le respect du cheval dont elle fait preuve tout ça à cause de leur prejugé.

Ah... faux départ!

L'est tellement heureux, ce loulou, qu'il bat la mesure même quand il n'y a pas de musique... On le sent vraiment à deux doigts d'exploser de joie!
On devrait avoir honte d'en douter... Excuse nous...

alors d'une je vois pas bien ou est le probleme, ça nous montre une cavaliere qui demande un exercice dificile a son cheval, qui certes le reprimende lorsqu'il ne fait pas bien mais qui recompense tout de suite et qui repasse au pas lorsque l'objectif est atteind .
de deux je trouve ça un peu limite de la part d'une persone fesant de l'endurance de critiquer l'exigence du dressage. l'endurance c'est tout aussi dificile à encaisser pour un cheval c'est pas demandé de la meme facon, c'est clair mais je crois pas vraiment que ton cheval demande a faire tout ces kilometres. donc comme je disais on balaye devant sa porte..... c'est a se demander qui est l'autruche dans l'histoire et oui faut depart car j'exerce quand meme mon droit de reponse... tant tu es sure d'avoir la science infuse, tu te permet de traiter les gens n'importe comment car ils expriment leur opinions surtout differentes des tiennes c'est un forum, lieu d'expression, c'est navrant et je suis bien desolé pour toi que tu sois si etroite d'esprit.

Alors voyons voir...
1- Sur ma fiche, j'ai mis endurance, parce que "Stage de survie sur Marquise en terrains divers et variés", y avait pas..
La Marquise en question a fait 3 courses d'endurance en tout et pour tout dans sa vie. Elle est en méga forme, merci de t'inquiéter pour elle mais c'est pas la peine. Je l'embrasserai de ta part à l'occasion.
2- Le post sur lequel tu réponds, c'est moi qui l'ai lancé, comme bien d'autres au sujet du dressage, parce que tu vois... ça me passionne... même si ma Marquise est une cinglée qui préfère galoper dehors vent du cul dans la plaine...
3- puisque tu as l'oeil si averti, tu serais avisée de répondre à la question posée dans l'intitulé du post, à savoir "Qu'est-ce que c'est que ce bordel de postérieur gauche qui ballotte et auxquels les juges donnent pourtant des notes astronomiques?"
4- Où est le problème de la dernière vidéo postée? Non, t'as raison, c'est vrai, à la fin elle le caresse, je suis garce d'avoir posté ça... Les naseaux d'un cheval sont-ils fait pour se poser sous l'encolure? Les postérieurs ne sont ils pas voués à s'engager? Le cheval est-il une propulsion ou une traction? Au bout de combien de coups de lame de 6 cm parvient-on à transpercer les flancs d'un cheval? Qu'est-ce qui se passe si les rênes cassent? Anky se casserait-elle le coccyx ou les cervicales en se faisant bombarder en arrière, vu qu'elle est cramponnée à la gueule de ce pauvre animal? Pourquoi cette courbe bizarre au niveau de la 3è cervicale? Comment ça se fait qu'elle lui rebondit sur le dos comme ça? Pourquoi une cavalière de ce niveau monte-t-elle dans une carrière infestée de mouches, dont le cheval essaie tant bien que mal de se débarrasser en fouillant rageusement de la queue? Comment on respire avec le menton sur le poitrail?
T'en veux d'autres?

j'en veux que je me casse de ce forum de MERDE ou il n'y a qu'une seule verité c'est la tienne, j'ai deja exprimé mon opinion mais malheureusement elle ne te convient pas, comme discipline prefere tu aurais du mettre dictateur. merci a tous mon passage dans ces forums aura été bref mais à part le sujet de kit kat, j'ai fait des rencontres sympatiques.
c'est quand meme dingue de se faire traiter de la sorte quand on a pas les memes opinions. il faut de tout pour faire un monde, mais rabaisser les gens en permanance c'est minable et sufisant. je te laisse a ta petitesse kit kat. des dialogues avec des gens comme toi non merci. quand t'aura 5minutes tu relira mon poste et te posera la question , n'y aurait il pas une part de vrai dans ce qu'elle dit?? je comprend ton point de vue et le respecte j'echangeais sur mon vecu et je trouve insultant qu'on essaye meme pas de comprendre mon petit point de vue........ c'est ça qui est honteux kit kat.

erminette a écrit le 07/10/2009 à 18h33: alors d'une je vois pas bien ou est le probleme, ça nous montre une cavaliere qui demande un exercice dificile a son cheval, qui certes le reprimende lorsqu'il ne fait pas bien mais qui recompense tout de suite et qui repasse au pas lorsque l'objectif est atteind . de deux je trouve ça un peu limite de la part d'une persone fesant de l'endurance de critiquer l'exigence du dressage. l'endurance c'est tout aussi dificile à encaisser pour un cheval c'est pas demandé de la meme facon, c'est clair mais je crois pas vraiment que ton cheval demande a faire tout ces kilometres. donc comme je disais on balaye devant sa porte..... c'est a se demander qui est l'autruche dans l'histoire et oui faut depart car j'exerce quand meme mon droit de reponse... tant tu es sure d'avoir la science infuse, tu te permet de traiter les gens n'importe comment car ils expriment leur opinions surtout differentes des tiennes c'est un forum, lieu d'expression, c'est navrant et je suis bien desolé pour toi que tu sois si etroite d'esprit.

Tu ne vois pas où es le problème ?

Hyperflexion, tu connais ?

Comme dis plus haut, non seulement d'un point de vue physique, ça casse le cheval mais en plus comme veux tu qu'il n'y ai pas de conséquence sur le mental ? Le cheval ne voit pas où il va quand il est bossé comme ça ! Il est obligé de s'en remettre au cavalier et est totalement soumis...


Vidéo à vomir comme tant d'autre...

Ben c'est dommage...
Pour une fois qu'on pouvait discuter avec quelqu'un qui bosse avec AvG...
Moi, je pose juste des questions, j'insulte personne. Tu m'as jamais vu démonter quelqu'un. Tu verrais, je fais pas du tout comme ça...
Puisque tu connais son travail, tu devrais pouvoir répondre aux questions que je te pose bien mieux que n'importe lequel d'entre nous!
La tribune t'est ouverte, profites-en! Je suis toute ouïe... et je ne dois pas être la seule!