Dérives du dressage moderne...

Pour ça, faut répondre à la question, ma poule! Nom et pédigrée des membres du bureau!

Soffad ce que je voulais dire c'est que dans son livre karl exprime clairement tout ce qu'il pense de ce que l'on voit actuellement et argumente pour démontrer en quoi en terme de biomécanique on va à l'inverse d'un dressage qui respecte le cheval, il n'y a pas que le rolkur qu'il reproche mais plein d'autres problèmes et l'incurvation demandée à grand coup de jambe intérieure pour faire plier un cheval qui ne le peut physiquement pas en fait partie!!!
si vous avez lu le livre je ne comprends pas pourqu'oi vous adherez à ce que l'on voit sur les carrés à moins de ne pas être d'accord avec ce livre justement?

Pardonnez-moi je n'ai pas lu tout ce qui a été dit avant, Ce cheval selon mes yeux souffre au niveau de la rotule gauche.

noanne a écrit le 27/06/2009 à 08h37: Soffad ce que je voulais dire c'est que dans son livre karl exprime clairement tout ce qu'il pense de ce que l'on voit actuellement et argumente pour démontrer en quoi en terme de biomécanique on va à l'inverse d'un dressage qui respecte le cheval, il n'y a pas que le rolkur qu'il reproche mais plein d'autres problèmes et l'incurvation demandée à grand coup de jambe intérieure pour faire plier un cheval qui ne le peut physiquement pas en fait partie!!! si vous avez lu le livre je ne comprends pas pourqu'oi vous adherez à ce que l'on voit sur les carrés à moins de ne pas être d'accord avec ce livre justement?

Si vous avez lu tout le post depuis le début, sachez que je n'ai parlé QUE de la vidéo de Anky Van...sur SALINERO aux JO d'Athènes que je trouvais tres belle....
De là, on m'a rétorqué que cette personne n'était pas digne d'intérêt parce qu'elle pratiquai le ROLLKUR (dont je n'avais alors JAMAIS entendu parler) et l'on m'a montré des photos de cet exercice que j'ai traité de spécial...et qui ne me plaisait pas (il n'ya qu'a lire mes déclarations du moment..)

J'ai fait remarqué que sur la vidéo de SALINERO il n'y avait JAMAIS cette attitude...et on m'a répondu que c'était courant a A L'ENTRAINEMENT

Je me suis alors posé la question (ET JE ME LA POSE TOIJOURS)..comment peut on utiliser un exercice qui met en danger l'intégrité physique et morale d'un cheval sinon par des personnes compétentes et d'une façon extrêmement raisonnée sachant qu'un cheval de ce niveau vaut des dizaines de millions d'euros et qu'il faut des années de travail pour arriver a ces résultats...

Je me suis posé la question (et je l'ai posé aussi sur le forum) de savoir comment un cheval pouvait gagner toutes les plus grandes competitions internationales, dont les JO et cela pendant plusieurs années (ça dure encore maintenant je crois) EN ETANT CONTRAINT ET SANS BLESSURES...

Et j'en ai déduit que le ROLLKUR, s'il était extrêmement dangereux pour l'amateur ne l'était pas pour l'entraîneur professionnel responsable et réfléchi (et c'est aussi le sentiment que j'ai exprimé par écrit sur le forum)
Et j'ai mis en exergue la note de la FEI qui allait dans ce sens...

Apres s'est greffé le livre de Heschman sur les problèmes biomécaniques subis par le cheval et les dysfonctions relevées sur les carrés de dressage...sujets sur lesquels je ne suis pas intervenus n'étant pas spécialiste de dressage académique (seulement de dressage en vue de l'obstacle cher a J.d'Orgeix

C'est aussi greffé le procés fait... aux juges internationaux et a la FEI soi disant aux ordres q Anky Van...procés que je trouve quand même un peu gros (mais peut être suis je naïf)

Voilà toute la genèse de cette interminable procés que certaines personnes ont voulu me faire, me faisant passer pour le défenseur du Rollkur, ce que je suis peut être d'une certaine manière s'il est utilisé extrêmement précautionneusement..

A ce sujet, j'ai filmé pendant 3 jours un congrés de plusieurs éminents OSTEO/VETO....(ils étaient 58 venus de toute la France)
A plusieurs, je leur ai pose la question relative au Rolkur...ou plutot de l'Hyper flexion (ils ne connaissaient pas le Rollkur...ou n'en avaient qu'entendu parler)
Ils m'ont tous répondus que l'hyper flexion FAITE DANS DE BONNES CONDITIONS n'était absolument pas dangereuse...

Vous savez tout sur le roman du Rollkur me concernant...
Il n'y a qu'a lire tout le post depuis le début pour vérification !

Et quels peuvent être, dans ce cas, selon vous, les effets BENEFIQUES du rolkur dans un travail sur le plat?

Question que je pose... depuis le début. Merci d'avance

saphy a écrit le 27/06/2009 à 01h56: Je ne pense pas qu'il faille stigmatiser l'approche de Soffad, au contraire, elle est très logique. Etant un ancien rugbyman de haut niveau, Soffad a eu le gout du sport, du défi, du dépassement de soi, du respect de certaines règles et valeurs... L'équitation, et non le cheval, est sport comme les autres alors après tout pourquoi ne pas avoir cette approche... Vous me direz que je suis incohérent avec ce que je viens de marquer plus haut, mais non car je reste sur MON approche du cheval qui est celle que j'ai décrite au dessus, car pour MOI c'est la plus juste.. L'approche de Soffad ne correspond pas à mes exigences en matière de cheval, mais je la respecte car elle est toutefois logique et réfléchie. Cependant, cette approche peut entrainer des dérives car l'on recherche la performance sportive et non la justesse du geste pour le confort du cheval... Mais je suis sûr que Soffad rejette ces méthodes qui visent à faire souffrir le cheval, que lui aussi est à la recherche du geste juste. Nous n'avons pas les mêmes vision de l'équitation et c'est pour cela qu'il sera difficile de vous comprendre... D'un côté l'approche sportive, de l'autre une approche du cheval comme art...

Merci d'avoir au moins essayé de me comprendre...

Cel fait plus de 45 ans que je suis dans le milieu du cheval...et toutes mes relations (sans parler de mes amis) sont des gens ayant un profond respect pour le cheval (et des personnes)...

Et vous pouvez être sûr que dans le milieu "compétition" lié au cheval le respect dû a cet animal existe aussi et même a tres forte dose...du plus petit compétiteur au plus grand, tout au moins a ma connaissance..et j'en connais beaucoup !

bibicheharpege a écrit le 27/06/2009 à 10h33: Et quels peuvent être, dans ce cas, selon vous, les effets BENEFIQUES du rolkur dans un travail sur le plat? Question que je pose... depuis le début. Merci d'avance

ça, je n'en sais rien...Je ne fais que demander POURQUOI ils le pratiquent ???

et si vous lisiez vraiment ce que j'ai écris a ce sujet depuis le début vous éviteriez de me poser et poser et reposer encore cette question...

Par contre, je vous conseille de la poser aux entraîneurs COMPETENTS qui l'utilise...Mais en connaissait vous ?

ça se serait une approche intéressante....

Je vous jure que si j'étais vous, puisque cette discipline vous est chère, je me mettrais en quête non d'un détracteur mais d'un utilisateur...
Au moins, avoir les deux sons de cloche...

mdr... bon allez, on passe à autre chose, la plaisanterie a assez duré

soffad a écrit le 27/06/2009 à 10h55: ça, je n'en sais rien...Je ne fais que demander POURQUOI ils le pratiquent ??? et si vous lisiez vraiment ce que j'ai écris a ce sujet depuis le début vous éviteriez de me poser et poser et reposer encore cette question... Par contre, je vous conseille de la poser aux entraîneurs COMPETENTS qui l'utilise...Mais en connaissait vous ? En CONNAISSEZ vous... me parait déjà plus francais ça se serait une approche intéressante.... Je vous jure que si j'étais vous, puisque cette discipline vous est chère, je me mettrais en quête non d'un détracteur mais d'un utilisateur... Au moins, avoir les deux sons de cloche... Je connais des gens qui arrivent a gagner des B1 (petit niveau, me direz vous encore?), en dressage, sans utiliser de telles méthodes. Et sont en pleine progression (cheval de 8 ans!). Cette personne, justement, se permet de critiquer chez cette Anky des "méthodes pas très catholiques".... et avec lesquelles, a priori, vous êtes d'accord.... c'est là qu'il faut m'expliquer . Si vous êtes d'accord, si vous acceptez le rolkur ki ne peut "pas faire de mal", je cite... quel bien est ce que ça peut faire????

fouinix a écrit le 27/06/2009 à 01h18: Soffad => Pourquoi vous voulez quitter Allège Idéal ? Elle n'est pas réservée aux cavaliers de dressage

Depuis le déces d' J.d'Orgeix qui était le co fondateur d'ALLEGE IDEAL, vous avouerez qu'on ne parle QUE de dressage...et toujours du plus haut niveau !

soffad a écrit le 27/06/2009 à 11h04: Depuis le déces d' J.d'Orgeix qui était le co fondateur d'ALLEGE IDEAL, vous avouerez qu'on ne parle QUE de dressage...et toujours du plus haut niveau !

J ai quitte Allege Ideal depuis un bon moment pourtant je suis tout a fait contre cette equitation de barbare que nous voyons en ce moment . j ai meme anime des rencontres dans le sud a part voire des gens qui savaient faire des copies des grands Maitres au moment de passer a cheval quelle catastrophe c est toute la base de l enseignement qui va pas
on ce bat contre des moulins a vent Pauvres chevaux

Alors là, BIBICHetquelquechose, si on en ai a se reprocher des fautes de Francais (j'ai dit par ailleurs que je n'avais que le CEP...) je crois que vous êtes poussée dans vos derniers retranchements....

Et je vous ai demandé de consulter CEUX QUI UTILISENT LE ROLLKUR...pas le cavalier de B1 !!!

Ecoutez BIBICHetquelquechose, je crois qu'il vaut mieux qu'on en reste là vous et moi...
D'abord on n'a pas le même coefficient intellectuel...(je fais trop de fautes pour pouvoir me mettre a votre niveau)
et surtout je pense qu'on emm...(vous voyez, le naturel reprend le dessus) tout le forum avec nos dialogues de sourd...
Aussi, je vous demande de me lâcher la grappe (es ce bien Francais?) et je vous le demande instamment !!!!

soffad a écrit le 27/06/2009 à 11h21: Alors là, BIBICHetquelquechose, si on en ai a se reprocher des fautes de Francais (j'ai dit par ailleurs que je n'avais que le CEP...) je crois que vous êtes poussée dans vos derniers retranchements.... Et je vous ai demandé de consulter CEUX QUI UTILISENT LE ROLLKUR...pas le cavalier de B1 !!! Ecoutez BIBICHetquelquechose, je crois qu'il vaut mieux qu'on en reste là vous et moi... D'abord on n'a pas le même coefficient intellectuel...(je fais trop de fautes pour pouvoir me mettre a votre niveau) et surtout je pense qu'on emm...(vous voyez, le naturel reprend le dessus) tout le forum avec nos dialogues de sourd... Aussi, je vous demande de me lâcher la grappe (es ce bien Francais?) et je vous le demande instamment !!!!

Vous savez, un simple BIBICHE m'aurait suffit..... et ai toujours plus agréable que ce "bibichequelquechose".... dont je vous remercie, d'ailleurs. Continuez a prendre les gens pour des cons, allez y....

Pour la faute de francais, elle était tellement énorme que je n'ai pas pu m'empêcher de la souligner. Mais j'en fais moi même pas mal, il n'y avait rien de méchant là dedans...

Vous m'avez posé des questions, j'ai répondu. Mais si ça ne vas pas dans votre sens, vous esquivez tout....

Vous avez au moins raison sur un point : autant en arrêter là, un dialogue de sourds ne sert a rien.