Débuter en dressage "pur" ?

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Boule_de_pluche

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 01/05/2018 à 18h47

Bonjour tout le monde,
Depuis le début de l'année, je monte Universo, qui est ma demi pension depuis 1 mois tout pile.
Universo est relativement vert, enfin je sais qu'il sait se mettre en place même si je n'ai pas le niveau pour le lui demander, et il sait faire les bases : épaules/hanches en dedans/dehors, incurvation, cessions à la jambe etc.
En revanche, s'il pardonne beaucoup de choses sur le plat, il est beaucoup moins gentil à l'obstacle. A la moindre erreur, c'est dérobade ou refus.
Et comme depuis mes débuts une amie de ma mère, qui est monitrice et cavalière aguerris, me répète depuis toujours "le dressage c'est la base de tout"; je me suis dit "pourquoi ne pas passer en dressage pur et revenir à l'obstacle quand on sera ok sur le plat ?"
Parce que du coup ça me paraissait logique que si je n'arrivais pas à avoir un cheval dans une attitude correcte sur le plat je n'aurais jamais un cheval ok sur les barres.
Voilà, donc j'aimerais vos avis, conseils, expériences.... :)

Cesar95

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 13/05/2018 à 10h46


couagga a écrit le 12/05/2018 à 00h09:

Il s'agit bien ici des bases du dressage, communes à toutes les activités équestres, pas de la haute école.


Justement, non. L'éducation d'un cheval d'obstacle est très différente d'un cheval de dressage. Et je ne parle pas du cavalier, dont la position et l'emploi des aides sont bien éloignés. Cela ne veut pas dire qu'il ne faille pas éduquer un cheval d'obstacle, mais que l'éducation est très différente. Et bien souvent bien plus poussée que pour un cheval de Dressage. Et que penser des reprises présentées avec un cheval en gogue !!!

Cesar95

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Posté le 13/05/2018 à 10h56


dolimos a écrit le 12/05/2018 à 09h01:

Il faut trouver le juste équilibre, selon le cheval , car trop "dresser" va nuire a la qualité de saut et un entrainement orienté obstacle va aussi causer qlqs difficultés sur le dressage .


Beaucoup de cavalier de CCE n'ont pas les connaissances suffisantes de l'obstacle pour aborder sereinement cette épreuve. On y voit des fautes incroyables, non pas parce que les chevaux sont trop dressés, mais par ignorance de la discipline de la part des cavaliers, qui, comme beaucoup, croient que "le dressage est la base de tout" et travaillent l'obstacle de la même façon que le dressage!!! C'est d'ailleurs pour cela que l'entraineur de CCE avait fait appel à Jean Maurice Bonneau, alors entraineur de l'équipe de France de CSO, pour coacher les cavaliers de complet avant les JO d'Athènes.

Cesar95

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Posté le 13/05/2018 à 11h07


quiebro13 a écrit le 11/05/2018 à 22h34:

Donc oui le plat, dressage appelez ça comme vous voulez est quand même primordial mais pour etre performant à l'obstacle il faut sauter ...


[i]Vous mettez le doigt sur sur le problème. Le plat et le dressage peuvent être très différents. Le travail sur le plat d'un cheval de "dressage" est très éloigné de celui d'un cheval d'obstacle ou de polo. Eduquer un cheval en fonction de sa destination est la base, pas le "dressage". Et ce n'est pas jouer sur les mots.
Pour être performant à l'obstacle, certes il faut sauter. Mais à condition de savoir comment faire. Donc en étant encadré par u[/i]n enseignant compétent capable d'instruire le couple cavalier/cheval.

Cesar95

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Posté le 13/05/2018 à 11h12


boule_de_pluche a écrit le 01/05/2018 à 18h47:

Parce que du coup ça me paraissait logique que si je n'arrivais pas à avoir un cheval dans une attitude correcte sur le plat je n'aurais jamais un cheval ok sur les barres.
Voilà, donc j'aimerais vos avis, conseils, expériences.... :)


Il ne s'agit pas d'avoir une attitude correcte correspondant aux critères d'un cheval déroulant une reprise de dressage, mais d'avoir la bonne attitude, l'équilibrage et la décontraction d'un cheval qui va sauter. Le dressage pur ne te fera pas vraiment progresser pour régler tes problèmes à l'obstacle.

Expar

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 13/05/2018 à 11h15

cesar95

Là, on parle d'un niveau club, pas de savoir aller sauter 1.20 m ou plus.

Et l'auteur de la question a 13 ans. Pour sautiller gentiment jusqu'à 1 m, je dirais que la base est de savoir ressentir l'équilibre du cheval, l'incidence de la position du cavalier sur cet équilibre, que ce soit assis ou en position équilbre. Et pour ça, il faut un minimum de travail sur le plat/dressage, aussi bien pour le cheval, mais surtout pour le cavalier. Quand cela est acquis, à l'auteur de trouver le bon pro qui saura lui enseigner comment aller plus loin en CSO

Je comprends bien tes remarques, parce que j'ai eu la chance de monter un loulou qui était destiné au CSO (pour débuter 1.20/1.30 m) et dressé depuis son débourrage pour ça. J'ai pu voir comment il a été dressé pour aborder ces obstacles dans un équilibre spécifique au galop. Mais bon, à mon faible niveau, c'est tout ce que j'ai pu ressentir, en plus de sa "légèreté" et sa sensibilité à répondre à mon poids du corps (ou mes fautes de position, au choix... ). Idem, j'ai vu une proprio expérimentée, dresser son jeune en vu des épreuves CSO "assez grosses", et c'était bien différent d'une autre proprio qui formait son jeune pour des épreuves AM 2/1 dressage pur.

Cesar95

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Posté le 13/05/2018 à 13h20

expar peu importe le niveau. Ce n’est pas plus difficile d’apprendre tout de suite les bonnes choses. Et tellement difficile de corriger les mauvaises habitudes ou les croyances erronées.

Cela me rappelle une « expérience « tentée il y a une trentaine d’années. A cette époque, le docteur Devolz, vétérinaire pour les sociétés de courses, et grand maître du dressage en île de France, était lui aussi persuadé que le « dressage «  permettait de réussir dans toutes les disciplines, car la base de tout. Il avait donc créé une reprise de dressage dans laquelle étaient incorporés deux ou trois obstacles. Devant les résultats catastrophiques, l’expérience a vite été abandonnée, tant les deux disciplines sont opposées...

Ladygodiva

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Posté le 13/05/2018 à 13h48

expar pas besoin d'être en amateur ou en pro pour comprendre.
C'est dès le début qu'il faut le faire.
Il suffit de voir la difference entre un cavalier de club qui a appris que "le dressage est la base de tout" et celui qui a appris à ressentir les choses progressivement dès sa première séance sur un cheval.
Là où je monte c'est impressionant de différence.

Expar

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Posté le 13/05/2018 à 14h46

ladygodiva

Je suis très loin de ces niveaux... mais il faut un peu d'expérience et/ou de très bons profs pour faire ressentir la bonne sensation à avoir selon le but recherché.... Si là, où tu es, on apprend dès le début, à avoir la "fesse intelligente", c'est super, mais quasiment rarement le cas.

cesar95
Oui, mais la personne qui demande des avis a 13 ans, autant l'informer que le dressage pour les disciplines différentes peut être spécifique, est important. Autant au stade où elle est, avoir simplement les bases pour chercher à ressentir l'équilibre de son cheval, découvrir les règles de bases pour influer sur cet équilibre, sera déjà pas mal...

Ladygodiva

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Posté le 13/05/2018 à 15h09

expar ah c'est sur que si l'enseignement est banalement incompétent c'est plus compliqué.

Et l'auteur ,13 ans ou pas, ce n'est pas en "dressage pur" qu'elle apprendra à avoir un cheval dans un équilibre adapté pour aller sauter sereinement

Expar

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Posté le 13/05/2018 à 15h44


ladygodiva a écrit le 13/05/2018 à 15h09:

Et l'auteur ,13 ans ou pas, ce n'est pas en "dressage pur" qu'elle apprendra à avoir un cheval dans un équilibre adapté pour aller sauter sereinement


Vos réponses aident vraiment l'auteur (à toi ladygodiva et Cesar95).
Développez un peu pour lui expliquer en quoi le dressage "pas pur" va l'aider, elle, à 13 ans, qui ne sait pas encore mettre son cheval "en place", pour aller sauter sereinement, sans se prendre dérobades et refus...

Elle[u] demande des avis et des expériences.
[/u]

Perso, je suis pour qu'elle aille travailler en dressage "pur", mais qu'elle continue aussi à sautiller régulièrement, plutôt en mode hunter (apprendre à ressentir une vraie cadence au galop, gérer sa monte en équilibre au galop sur petites hauteurs tout en continuant à bien diriger son cheval, etc. )

Ladygodiva

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Posté le 13/05/2018 à 20h01

expar le dressage "pur" à savoir la discipline qui consiste à derouler une reprise de basse ou haute école (basse école pour le niveau de l'auteur ) ne demande pas du tout la même chose que l'obstacle fût-ce à petit niveau.

Donc déjà dans la position du cavalier avoir une longueur obstacle afin de pouvoir se mettre en équilibre. Et pouvoir se mettre facilement en équilibre exige d'être au dessus de ses pieds. C'est ce qui va donner la solidité en selle et donc la fixité permettant d'agir.
Et en dressage "pur" on est plutôt assis.
Ensuite pour les derobades et refus. ..c'est le travail de base qui consiste à regarder ou on va. Donc lorsqu'on travaille, on passe on on décide de passer pas à peu près .
On veille aussi et d'abord à avoir l'impulsion, un cheval qui repond aux actions de jambes...et de mains.
Mais si on doit trouver un point commun entre cso et dressage (et bien d'autres disciplines mais là ce n'est pas le sujet) c'est la rigueur.
Toujours pour comparer, tu deroules une reprise tu dois normalement effectuer des figures et changements d'allures à un point précis.
C'est exactement la même chose sur un parcours.
Et si l'auteur veut plus de précisions, je suis certaines qu'elle posera des questions.

Couagga

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Posté le 13/05/2018 à 21h57

cesar95

la base c'est la cadence, la rectitude, la décontraction, l'équilibre, c'est valable pour n'importe quel cheval au débourrage et dans son post débourrage. Des bases négligées ou enterrées pour nombre de chevaux adultes et cavaliers.
A partir de ces basiques, en fonction des objectifs de spécialisation, on va évidemment construire ensuite les choses plus ou moins différemment.

Boule de pluche n'en est pas à aller aux JO...
Je rejoins totalement Expar. Faut tout de même apporter des réponses adaptées aux personnes et aux situations. En ayant des bases solides sur le plat, elle ne fera pas fausse route au niveau où elle en est et avec les chevaux qu'elle monte et les objectifs qu'elle a.

Couagga

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Posté le 13/05/2018 à 21h59

ladygodiva

En dressage on est au dessus de ses pieds aussi
Même les jockeys sont au dessus de leur appuis !

Couagga

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Posté le 13/05/2018 à 22h03

Le problème c'est que pour certains il existe une scission entre les bases du dressage communes à tout, et le dressage "savant" avec toutes les notions de figures et de rassemblé s'y rattachant.

Le dressage commence au premier travail du cheval. Dès les premières leçons. Maintenant on appelle ça le travail sur le plat mais en fait c'est juste le tronc commun et c'est juste du dressage

Ladygodiva

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Posté le 13/05/2018 à 22h49

couagga certes, mais si tu as une longueur dressage, tu ne pourras pas être au dessus de tes pieds pour fonctionner correctement à l'obstacle, c'est physiquement impossible.
Si les selles sont si différentes en dress, en cso et en courses, c'est bien parce que les positions efficaces pour lesdites disciplines ne sont pas les mêmes.
Alors boen sûr, lors d'une pratique club et surtout en petit niveau, on a souvent des selles mixtes qui ne permettent pas la position dress ou obstacle mais une moyenne entre les deux.
Il n'empêche qu'on demande souvent de raccourcir les étrivières pour aller sauter. Et modifier la longueur d'étrivière c'est bien dans le but de modifier la position.
Pour moi, le dressage vient après la première l'éducation . Le dressage est une discipline.
En fait, c'est tout le problème de nommer une discipline de compétition (donc relativement récente ) avec le même terme que le travail d'apprentissage des bases.
Si on dit à l'auteur de ne pas lever ses mains, d'envelopper son cheval avec ses jambes et d'avoir les coudes collés au corps, je parie mon cheval qu'elle va rencontrer de gros problèmes

Édité par ladygodiva le 23-05-2018 à 17h42



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