Débuter en dressage "pur" ?

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Boule_de_pluche

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 01/05/2018 à 18h47

Bonjour tout le monde,
Depuis le début de l'année, je monte Universo, qui est ma demi pension depuis 1 mois tout pile.
Universo est relativement vert, enfin je sais qu'il sait se mettre en place même si je n'ai pas le niveau pour le lui demander, et il sait faire les bases : épaules/hanches en dedans/dehors, incurvation, cessions à la jambe etc.
En revanche, s'il pardonne beaucoup de choses sur le plat, il est beaucoup moins gentil à l'obstacle. A la moindre erreur, c'est dérobade ou refus.
Et comme depuis mes débuts une amie de ma mère, qui est monitrice et cavalière aguerris, me répète depuis toujours "le dressage c'est la base de tout"; je me suis dit "pourquoi ne pas passer en dressage pur et revenir à l'obstacle quand on sera ok sur le plat ?"
Parce que du coup ça me paraissait logique que si je n'arrivais pas à avoir un cheval dans une attitude correcte sur le plat je n'aurais jamais un cheval ok sur les barres.
Voilà, donc j'aimerais vos avis, conseils, expériences.... :)

Couagga

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 13/05/2018 à 23h18


ladygodiva a écrit le 13/05/2018 à 22h49:

Si on dit à l'auteur de ne pas lever ses mains, d'envelopper son cheval avec ses jambes et d'avoir les coudes collés au corps, je parie mon cheval qu'elle va rencontrer de gros problèmes


pas compris

la base du dressage, donc le travail sur le plat, c'est un socle. Tu n'es ni en obstacle sur un tour à 1m10, ni en haute école sur une reprise PRO, ni sur une endurance de 90km
Tu as donc une posture de base Je ne vois pas le problème


Ensuite, oui, on va se spécialiser et pousser le bouchon dans un sens ou dans l'autre tant pour le cavalier que pour le cheval. Mais avant d'aller approfondir, il faut construire les fondations : équilibre, cadence, rectitude, décontraction.
Les grands cavaliers de CSO font énormément de travail de sur le plat et saute peu... Pour entretenir les fondamentaux sans tirer sur la corde.

Et puis je pense que le dressage plus approfondis est bien moins incompatible avec le saut qu'avec l'endurance par exemple. C'est sûr, si on a en tête le dressage moderne de compétition, c'est la loose Aller sur les barres avec des chevaux qui se regardent le nombril, ça craint. Mais si on reste dans la normalité du travail, c'est pas si déconnant

Cesar95

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 14/05/2018 à 19h45


couagga a écrit le 13/05/2018 à 21h57:
@cesar95

la base c'est la cadence, la rectitude, la décontraction, l'équilibre, c'est valable pour n'importe quel cheval au débourrage et dans son post débourrage. Des bases négligées ou enterrées pour nombre de chevaux adultes et cavaliers.

Le problème, c'est justement que ce ne sont pas forcément les mêmes bases.

A partir de ces basiques, en fonction des objectifs de spécialisation, on va évidemment construire ensuite les choses plus ou moins différemment.

C'est dès le départ qu'il convient d'orienter son dressage en fonction de la discipline choisie.

Boule de pluche n'en est pas à aller aux JO...
Je rejoins totalement Expar. Faut tout de même apporter des réponses adaptées aux personnes et aux situations. En ayant des bases solides sur le plat, elle ne fera pas fausse route au niveau où elle en est et avec les chevaux qu'elle monte et les objectifs qu'elle a.


[b]Toutes les disciplines demandent un travail sur le plat. Faire du "dressage" est très bien aussi. Mais faire croire à un jeune (ou moins jeune) cavaliers que le "dressage" vas lui servir pour l'obstacle est une erreur ou, une tromperie, ou une incompétence. Et là, je me rend compte que je ne suis pas gentil, mais temps pis.
[/b]

Ls37

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 14/05/2018 à 19h52

cesar95 Pouvez vous décrire les différences s'il vous plaît ?

PS c'est une vraie question et pas une attaque j'essaie de comprendre et de m'instruire. Je ne suis pas du tout branchée saut mais pour ma culture j'aimerais vraiment saisir qu'elle est la différence....

Et puis sait-on jamais un jour j'aurai peut être envie d'essayer !

Cesar95

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Posté le 14/05/2018 à 19h56

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Position d'un cavalier d'obstacle et attitude du cheval

Cesar95

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Posté le 14/05/2018 à 19h57



Position d'un cavalier de dressage et attitude du cheval.

Ls37

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 14/05/2018 à 20h02

cesar95 merci pour la réponse mais les positions je les vois, c'est plus au niveau de la préparation du cheval que je me demande comment ça se passe ?

Mathildebgnt

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Débuter en dressage "pur" ?
Posté le 14/05/2018 à 22h50

Sans dressage on ne peut pas sauter correctement !

Personnellement j’ai traversé une phase difficile avec mon trotteu. Le saut avant c’était correcte, mais c’etait pas Folichon non plus. J’ai fait 3mois de dressage et de mise en selle sans voir une seule barre en finissant ce trimestre sur un concours de dressage. Bon on en parlera pas parce que j’étais hyper stressé et en amateur donc pour un tout premier c’etait pas facile facile MAIS j’en sors qu’avec de bonnes choses, le protocole c’est super important pour retravailler ce qui ne va pas à la maison et progresser d’avantage!
Même si le pourcentage n’est pas à la hauteur de tes attentes, ce sera de l’experience Et du savoir en plus.
Avant de sauter, il faut savoir gérer la cadence, l’equilibre, la rectitude.. Malheureusement de nombreux cavaliers d’obstacles l’oublie.
J’ai repris l’obstacle il y a peu et l’evolution Entre aujourd’hui et il y a 3/4 mois est flagrante.
Tout ça pour dire que le dressage, du moins les bases, c’est super important :)

Ladygodiva

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Posté le 15/05/2018 à 14h43

Ben c'est juste qu'il faut un enseignant compétent c'est tout

Khady

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Posté le 15/05/2018 à 15h13

cesar95 J'ai côtoyé pendant des années des cavaliers et des chevaux éduqués uniquement à l'obstacle.
Jamais une once de dressage ni de travail sur le plat, même pas une seule seconde en dix ans de cours.

Et en analysant le parcours, on observe des chevaux cadencés au galop, des cavaliers qui ont le sens du rythme, du nombre de foulées... et qui pour assurer de belles trajectoires tirent la rêne intérieure vers eux, quitte à arracher 3/4 dents au cheval, qui creuse le dos au possible la tête en l'air à l'abord d'un obstacle et lors du saut.

Comment expliquez-vous cela, alors qu'aucune base de "dressage" n'a pu "polluer" la formation de ces cavaliers et de ces chevaux CSO ?

Ne pensez-vous pas qu'apprendre, sur le plat, une rêne d'ouverture et une rêne d'appui correctes, auraient pu améliorer la performance des cavaliers en CSO par la suite, mais aussi le bien-être du cheval de saut en question ?

Edit : orthographe

Édité par khady le 15-05-2018 à 15h14



Cesar95

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Posté le 15/05/2018 à 22h54

khady C’est valable pour toutes les disciplines : il y a les cavaliers qui travaillent leurs chevaux... et les autres. Bien sûr, l’essentiel du travail se fait sur le plat. Simplement’ ce travail est différent en fonction de la destination du cheval : dressage, obstacle, horse ball, polo, que sais-je. Et c’est également valable pour le cavalier chez qui il va falloir développer des capacités sensiblement différentes en fonction de la discipline

Couagga

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Posté le 15/05/2018 à 23h34

cesar95

c'est sûr que si l'on considère ces positions comme des références, on ne parle définitivement pas de la même chose...

Oui, oui, les gars sont surement des pointures... moi, non plus je ne suis pas toujours gentille... mais tant pis

Couagga

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Posté le 15/05/2018 à 23h43

Mais qui est donc ce cavalier d'obstacle travaillant ses bases de dressage ?
Et en licol de travail en plus ! sacré non de bleu !


et ce cavalier de dressage classique qui lui aussi semble travailler les mêmes bases....
C'est à n'y rien comprendre !

Ladygodiva

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Posté le 16/05/2018 à 08h31

couagga là je ne te comprends pas

Khady

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Posté le 16/05/2018 à 09h21

cesar95 Donc le travail sur le plat est bien incontournable, et la base de toute discipline...

Du coup, comme le montre couagga, je ne vois pas vraiment la différence entre le travail de base du cheval d'obstacle et de dressage...

Aussi cesar95 on ne peut pas vraiment dire que les photos que vous avez partagé corresponde à un travail de base... Si on veut rester dans le sujet, recentrons-nous sur l'âge et le niveau de l'auteure de ce topic...

Couagga

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Posté le 16/05/2018 à 15h46

ladygodiva

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

Pour moi, la base du travail sur le plat est commune. On parle ici ben des bases pas des spécificités liées à toute spécialisation apparaissant obligatoirement à partir d'un certain niveau de performance.
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