Encore un acte de maltraitance dans notre sport...

cymoril je cautionne pas sa méthode loin de là ;) je tente de comprendre et de pas rentrer dans la vague des lapidations ;)
tout ce que je tente de dire, c'est de laisser la justice faire son taff ; son geste est pourri ? qu'elle est des sanction ok, mais stop pour le reste...
le reste, la tournure que ça prend (et je parle de l'atteinte à la personne et sa famille, pas le fait que beaucoup trouve son geste condamnable), je trouve à vomir...

On est bien d'accord, c'est pas à nous de rendre la justice.

et rien ne dit qu'après ce cheval n'ai pas été travaillé dans le calme ? on n'a qu'1m30 de vidéo rien sur le AVANT et rien sur le APRES.

Moi aussi j'aurais pris le temps de le faire passer dans le calme. Ok mais moi j'ai du temps, je suis une particuliers qui n'a que ses 2 bébés à s'occuper. Cependant, un pro qui DOIT sortir 20 chevaux dans la journée ne peut pas se permettre de prendre 1H pour simplement faire passer 1 porte à un cheval.

Moi je ne vois pas du tout la même chose que toi. Moi je vois une femme qui cherche à faire passer son cheval, je la vois se servir d'une chambrière et d'aller d'un côté et de l'autre pour chercher à le mettre en avant. Je vois une cavalière qui ne s'approche pas, qui garde sa distance de sécurité et qui use (et abuse ?) de la chambrière pour "orienter" son cheval vers un endroit. D'ailleurs je ne vois même pas d'ouverture... j'ai vraiment l'impression qu'il y a la lisse et non une porte devant ce cheval.
Bon peut être que le son montre une vrai violence, mais pour moi la vidéo est bien trop flou pour qu'elle me permette de juger d'un acte de maltraitance.

Je peux te montrer des photos de mes anciens chevaux complètement encapuchonnés.... pourtant au moment de la photo je ne demandais rien, j'avais juste un léger contact pour poser sur la photo...


Je pense qu'une vraie prise de recule et de hauteur est nécessaire dans ce genre de cas.

cymoril C'est ce que je tente aussi d'exprimer, on peut ne pas cautionner le geste mais aussi le lynchage car effectivement la vidéo doit servir à ce que la justice et les services compétents fassent leur boulot.

Je pense que notre rôle s'arrête avant les menaces de morts, et autres atteintes dégueus...

lasbel75 La personne de la vidéo a expliqué qu'elle voulait faire passer le poney par une porte située sur la gauche.
Explique moi où elle veut "orienter" le poney en poussant à droite, à gauche, derrière et devant, alors qu'il est attaché face à une lice ?

Mais si!!
Justement, non seulement elle peut mais elle doit! En prenant une heure pour passer cette porte, elle en gagnait 30 à l'avenir. C'est son boulot, éduquer, alors quand un cheval se lève et palette, elle DOIT faire son boulot, et peu importe si ça chamboule tout son emploi du temps et si ça prend une heure. Si elle a trop de chevaux, alors il faudrait songer à réduire le cheptel, vite et mal, je sais bien que c'est à la mode mais ça n'a jamais fait du bon boulot. J'en ai connu aussi une structure comme ça, où ils avaient une cinquantaine de chevaux à gérer à 2/3 pélos incompétents + les stagiaires, ça donnait effectivement lieu à ce genre de dérives. Et je suis dépitée d'apprendre qu'ils existent toujours ...

Pour le reste personnellement je me fiche du avant et du après, on a quelqu'un qui frappe de façon répétée et sans but un cheval, c'est de l'acharnement. Quel autre but que d'impressionner et de faire mal?
Dans ton exemple tu jouais de la chambrière si la jument revenait vers toi, tu ne courrais pas derrière en la lattant.

Maintenant c'est à la justice d'étudier ce cas et de prendre tous ce qui est décision pour la condamnation.
Faire un lynchage et une chasse aux sorcières via les réseaux sociaux et les forums cela ne fait pas avancer le schmilblik.

Vaut mieux rire de cet argument.

cymoril ba je suis pas d'accord. Enfin si sur le principe je suis d'accord. Sauf que dans le réel quand tu as 20/30 clients à satisfaire ba tu peux pas dire : je prend 1H sur ce cheval pour travailler tel ou tel chose en imprévu alors que tu as les autres à sortir derrière.

J'ai mis des années à comprendre ces différences. J'applique moi même des méthodes douces, dans la compréhension du cheval et en lui demandant son partenariat. Mais force est de reconnaître qu'un pro qui en a 30 à sortir ne peut pas se permettre de prendre son temps autrement qu'en le prévoyant.

Tu vois moi quand mon cheval fait sa bouderie au pré et qu'il met 5/10 mn à venir, ba je prend surtout le temps de le grattouiller et le caliner quand il est enfin à mes côtés. Un pro n'aura pas se temps à consacrer parce qu'il serait au détriment des autres chevaux.

lasbel75

Ben elle délègue...... ou elle ne s'engage pas à en prendre autant si ça ne suit pas

lasbel75
Dans ce cas, le pro prend moins de chevaux ou change de métier : il ne fait pas de l'éducation/rééducation, il se contente de valoriser/faire évoluer des chevaux qui savent déjà faire.

Enfin personnellement, j'ai récemment mis mon poney en pension chez quelqu'un qui fait ce travail de débourrage, redébourrage, etc. Eh ben pour lui, si, ça coule de source que les séances ne peuvent pas être planifiées à la minute car un jour, tout peut rouler et être plié en 10 minutes, comme le lendemain, il faudra 1 heure pour obtenir quelque chose d'insignifiant. Mais si on cède sans avoir rien obtenu du cheval, ou si on se fâche pour que ça aille plus vite, ben on le paie les jours suivants. Ce genre de personnes, on les paie (cher) pour avoir du résultat sur le long terme, donc pour qu'ils prennent le temps de faire bien, et au rythme d'apprentissage du cheval. Le but c'est pas qu'il passe la porte à l'instant T, ça limite on s'en fout. Le but, c'est que le cheval apprenne à se prendre en charge dans ces moments de peur et que petit à petit, ce genre de crises disparaisse. Et c'est clairement pas en lui tapant dessus que ça va arriver. Mais si les clients sont satisfaits...

Ça fait un peu monde des bisounours ce que je dis peut-être, mais je pense qu'il y a d'autres moyens de gagner du temps sur l'instant que de se fâcher comme ça. Et puis surtout, gagner du temps sur le moment c'est souvent en perdre beaucoup plus derrière, donc même pour un pro qui veut être rentable, c'est illogique. Tu parles par exemple des chevaux qui se laissent pas attraper au pré. C'était le cas du mien. Il aurait pu le laisser au placard, le mettre au paddock avec une longe qui lui traîne entre les pattes, ou encore le mettre dehors à l'attache, enfin des techniques, il y en a. Et je comprends qu'il n'ait pas le temps de passer deux heures à courir derrière le poney. Il a donc opté pour le paddock par trop grand, en laissant le licol, et en utilisant les bonbons les premiers jours. Le fait est qu'au bout de 15 jours, il avait plus le licol, plus les bonbons, et qu'il se laissait attraper nickel alors qu'il savait qu'il allait bosser. Et si un jour ça devait prendre 15 minutes pour le chopper, ben le pro les prenait, dans le calme, et au final il l'attrapait, le poney.

Après, clairement, il avait 6 chevaux en pension travail/débourrage, pas 30. Mais je vois pas comment on peut espérer que notre cheval soit bossé correctement par quelqu'un qui a 30 chevaux à sortir dans la journée.

C'est quand même dingue de s'autoriser à latter un cheval par manque de temps.

Un planning ça se modifie et le pro ira se coucher plus tard, bienvenue dans le monde des chevaux.

maev-ghost, toi qui est pro et qui monte plusieurs chevaux dans la journée, tu en penses quoi de son argument ?

merci de ne pas détourner mes dires.

Je n'ai pas dit qu'elle en avait le droit par manque de temps.

J'ai simplement voulu dire que certaines méthodes prennent trop de temps aux professionnels qui ont beaucoup de chevaux à sortir.

Moi j'ai le temps de travailler mes chevaux 2/3H si je le veux pour les désensibiliser.

J'ai un ami éleveurs, lui a des méthodes plus rustre (pas violente, mais c'est un bourrin quoi), il a une écurie de 30 chevaux et il travaille seul. Alors oui sur les 30 ça inclu poulinières et poulains, mais il n’empêche que l'hiver il fait le travail de l'écurie (curer, nourrir ect) ET il travail et sort tous les chevaux.
Et puis il élève des chevaux de courses, qui sont sur la piste à 2 ans .... bon ba faut bien qu'ils soient prêts les loulous, donc oui ils sont dans un super cadre, paddocks tous les jours ect, mais oui il sont éduqué "à la dure". Mais même lui il reconnait mon travail, mais comme il me dit lui il n'a pas le temps de faire ce que moi je fais et je le reconnais.

Ca revient au même, je ne détourne en rien tes propos.

Je suis bien d'accord, certains pro présument de leurs compétences car désolée, mais un cheval compliqué, qui plus est au lourd passé (les 2 sont souvent liés quand il n'y a pas de mal physique), ça prend forcément du temps et ce n'est pas avec une chambrière "magique" que ça se règle... Donc soit on a le temps de le faire correctement, soit on a l'honnêteté de dire qu'on n'est pas capable de le faire.

Sinon, je n'aime pas le lynchage via les réseaux sociaux; par contre, la justice n'a pas fait énormément preuve jusque là de beaucoup de sanctions sévères pour ce genre de traitement. Alors, on laisse les choses continuer ou on utilise des moyens peu glorieux?