Jeunes Propriétaires : Partage !

Petite sortie en main ce soir.
Je voulais absolument faire une balade avec Tartine mais le paysan se croyant chez lui partout, il a bloqué toutes les entrées de bois avec sa cloture Bon, on a tourné en rond et joué sur le reculé, plis d'encolures, épaules en dedans/dehors. Tartine semble bloquée à gauche mais surtout, je vais la faire tester Pyro ou Lime je la sens vraiment pas bien et j'ai retiré tout pleins de tiques !



Après, ma jument c'est un amour, elle est gentille et patiente, mais je me demande si je pourrai faire de la rando/ balade active avec elle je sais pas, je la sens pas prête encore à sortir, ni rien... C'est compliqué pour elle. Je voulais changer de selle, partir pourquoi pas sur une barefoot après essaie et passage de la SF, mais finalement c'est un investissement énorme...

Comment rendre la sortie positive et attrayante ++ ? Evidemment sans qu'elle passe son temps uniquement à brouter ?

tartine88 j'espère pour toi qu'elle n'a pas chopé une de ces sal.... De maladie!!
Mais effectivement, si tu trouves des tiques, à vérifier...

Bon elle aurait des symptômes plus prégnants je pense mais ça coûte pas grand chose de vérifier !

Mon cheval vient d'être diagnostiqué positif à Lyme et il n'a aucun autre symptôme qu'un manque d'allant au travail. Sachant que ce n'est pas un grand nerveux, ça aurait pu ne même pas se voir du tout. Je le sentais juste "pas comme d'habitude.

dimoon Je ne sais pas...
J'attends quelques jours pour voir mais je pense y passer quand même. Comme dit Lutin, tous les chevaux ne réagissent pas. Les asymptomatiques doivent exister aussi chez les chevaux

tartine88 Pour moi pour rendre la sortie attrayante il faut qu'elle soit confortable pour le cheval.

Evidemment, brouter ça aide bien, on peut être quasi sûr qu'ils aiment ahah

Je ne peux prendre que mon cheval en exemple mais j'ai de la chance : il est curieux et dynamique donc marcher et voir de nouvelles choses ça lui va bien. J'essaie de le laisser aller à son rythme (s'il lui faut 10 minutes pour regarder un truc il peut les prendre)
Je pose des limites : mon espace et l'endroit où il doit se placer par rapport à moi. Je sais que ça l'oblige à prendre sur lui donc je récompense en faisant des pauses brout brout. Ou gratouille (je profite de la saison aussi, je fais le chasse mouche et je chasse les taons...)
La longe est toujours lâche, je ne tracte pas, il peut donc bouger sa tête librement (et vas-y le nez au sol puis dans les branches... une vraie girafe...)

flakiss superbe cette vidéo !!! C'est top tout ce que tu arrives à faire avec Mahori alors qu'il a été débourré il n'y a pas si longtemps que ça ! Comme quoi quand c'est bien fait...

cavalierevendee

J'essaie vraiment de faire ce principe là aussi... Mais si c'est ça, elle va uniquement chercher à brouter donc ça m'oblige finalement à poser un sérieux cadre après, elle est pas non plus dégoutée de sortir. Au contraire, elle mange des branches et des feuilles, elle va aller dans le bois s'aventurer dans des endroits improbables, mais on sent quand même que "plus vite elle va, plus vite elle rentre vers les copines".

lutin01 ça commence comme ça effectivement c'est le symptôme le plus visible... et puis après les ennuis commencent... abcès à répétition, perte de poids en hiver car mauvaise assimilation des nutriments, et autres joyeusetés...

Lyme c'est une maladie sanguine qui touche le métabolisme donc il n'y a pas de crise impressionnante mais tout un tas de dysfonctionnements "discrets" qui sont deviennent handicapants en s'accumulant...

[quote]et bien tu vois moi, je ne veux pas me contenter de "un aliment concentré déjà tout fait et basta". 1) parce que je ne trouve pas ça adapté au cheval réellement et surtout parce qu'à l'âge qu'elles ont, je dois creuser un peu plus que ce qu'on voit sur les paquets et sur internet. D'ailleurs je vais devoir refaire une prise de sang avant la ration et après l'hiver histoire de voir... Et un bilan impédancemétrie aussi ![/quote]

Idem, les aliments concentrés de base c'est ok pour un cheval dans la force de l'âge à la santé de fer... mais ça ne peut pas suffire pour un jeune en croissance / un vieux / un cheval avec une maladie chronique...

Avec un cheval atteint de lyme le concentré de base ne suffit pas à compenser les faiblesses métaboliques... alors le nutritionniste est le bienvenu quand on est démuni (ou les conseils de CA :D)

khady J'ai espoir qu'avec le traitement véto + celui un peu plus alternatif en parallèle, ça se passe bien. J'espère aussi avoir décelé cette merde à temps... Il est au pré H24 pour la première fois, à voir comment ça va se passer cet hiver... De base je n'ai pas dans l'idée de lui donner autre chose que du CMV... Par contre s'il y a des produits en cure à lui donner pour l'aider, ça m'intéresse !

tartine88 Dans ce cas c'est plutôt la séparation avec les copines qu'il faut travailler, non ? même si vous avez déjà pas mal bossé ça il y a peut être encore des restes

Si elle broute tout le temps est-ce
- une prise de décision de sa part ? (as-tu un code pour l'autoriser à brouter)
- une façon d'exprimer son stress ?
- de la gourmandise ?

tartine88 Pour moi, le cheval si le cheval n'est certes pas fait pour manger des céréales... il n'est pas plus fait pour manger des bouchons de luzerne, pois ou soja, comme on peut trouver dans les aliments sans céréale... Quant au fait de ne donner aucun complément à part CMV et foin, bon nombre de chevaux ne se maintient pas avec ce genre d'alimentation, à part les plus rustiques et les races à tendance grasse...

Pour moi (j'insiste hein, c'est ma vision, je ne l'impose à personne), un aliment complet de bonne qualité en quantité raisonnable est suffisant et adapté si on choisit la gamme qui convient (élevage, sport...).

flakiss c'est suffisant ou adapté sauf si le cheval n'a pas les ressources internes nécessaires pour l'assimiler correctement...

flakiss Waouh cette vidéo !! Ça fait rêver, surtout le 3ème jour
Et c`est chouette cette opportunité pour la course ! Tu vas te faire plaisir

flakiss

Je suis totalement d'accord avec toi. Le cheval n'est pas fait pour manger les céréales indistrielles d'aujourd'hui (j'insiste sur ce point, parce que les graminées dans les parcs... Ce sont des céréales, mais non transformées, non modifiées donc avec une teneur en amidon risible) MAIS il n'est pas non plus fait pour manger de la luzerne, qui est un activateur de lactation et un concentré de sucre et graisse +++. Donc comme je l'ai dis, tous ces éléments là sont produits et donnés avec pour mesure l'UFC et l'MDAC, des mesures d'élevage et de production. Moi tout cela ne m'intéresse pas.

Je te rejoins aussi sur le fait qu'un cheval, à l'heure actuelle, ne peut pas avoir un organisme fonctionnel (j'insiste sur les mots utilisés, c'est la nuance entre tes propos et les miens ) en ayant uniquement de l'herbe dans un parc, du foin en hiver et du cmv quand le proprio y pense. Parce qu'il va clairement manquer de vitamines essentielles, de nutriments importants. Il les aura, mais soit de moins en moins en vieillissant, soit plus du tout (même si c'est rare).

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que les aliments tous faits, c'est juste du bouchon de luzerne (ou du brin, en très très basse quantité), du CMV, des céréales, de la mélasse donc un concentré ++ de tout ce que j'ai dis avant. Tu devrais donc comprendre pourquoi, pour moi, cela ne convient pas

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J'essaie d'avoir une démarche la plus holistique possible, la plus précise, la plus radicale (dans le sens où je cherche mes connaissances à la base et pas dans le superflu), la plus globale possible !

Je suis donc très loin de toit maîtriser, de tout savoir et surtout d'apporter tout ce qu'il faut à mes chevaux. Pour autant, je me triture le cervelet pour éviter au maximum ce qui n'est pas bon, pour réussir à Maximum à leur donner ce qui est bon et pour leur apporter tout ce qu'il leur est nécessaire. j'ai la caboche qui chauffe.

Ma démarche, c'a été, dans un premier temps, de voir, de nommer et d'analyser ce à quoi mes juments avaient accès. Les haies, les baies, les feuilles, les écorces, les graminées, les herbacées, et plantes bioindicatrices, les différents types d'eau. Je n'ai pas fini. Mais je sais qu'elles ont déjà une quinzaine d'arbres comestibles dont elles mangent les rameaux, les feuillages et pour certains les fruits. Dans les haies, elles ont 6 arbustes défensifs dont elles mangent baies et feuillage. 4 hornementaux dont elles mangent uniquement les feuilles et entre 4 ou 8 arbustes "fruitiers" dont elles mangent les fruits, les petites branches mais pas les feuilles.
L'eau qu'on leur apporte change en fonction du terrain. 60% de l'année nous leur donnons l'eau du ruisseau. 30% l'eau des fontaines (donc de source) et 10% de l'année l'eau de la concession (donc l'eau courante = l'eau chlorée)..

Dans les herbages, on a de moins en moins de plantes cultivées (trèfles, Ray grass, luzerne) alleluia! Donc ça laisse place (au bout de 6 ans bordel !!! ) a une panoplie d'herbacees, de plantes bioindicatrices (chardon, pissenlit, entre autre) donc les chevaux se nourrissent. Je ne connais pas les noms de tête mais j'avais relevé, dans un seul parc, 12 herbes différentes, 8 graminées différentes, environ 15 fleurs différentes, et pas mal de petits rejets types ronciers, épines noires. . Nous avons 4 parcs à la topographie totalement différente donc qui nous aide à leur apporter une diversité. "le parc des roseaux", lui il porte son nom, le "Grand Parc", celui dont je parle avec la haie et le sous bois. "Le parc des Abeilles" qui est en pente avec des fruitiers mais une herbe bof. "Le parc du Jack", en pente, avec une lisière de bois, une foultitude d'herbes et de fleurs des champs, et deux fruitiers. Ça c'est pour les parcs principaux.

[la suite dans un autre commentaire, j'ai peur de perdre mon pavé ]

Alors tu vois que le cheval est bien loin de ne manger que de l'herbe et que même avec une petite diversité, ça suffit pas. Parce que l'herbe est encore en trop grande abondance, trop peu diversifiée, parce que les haies et arbres sur place ne suffisent pas non plus... L'herbe est un concentré de glucose dans de la fibre. Donc oui, il y a de la fibre, mais englobée dans du sucre certes ça se mange avec bonheur et appétit, mais c'est là qu'arrivent les elastoses (et, plus loin, la fourbure), les carences avec les problèmes digestifs, les problèmes de peau (trop à gérer pour le foie, donc surdosage de substances, ça peut être le glycogène, ça peut être la mélasse, ça peut être plein de choses) le foie renvoie des toxines dans le caecum, la flore se détériore et ainsi si va les maladies diverses et variées..

La mode du moment et qui dure c'est de dire "mon cheval est en carence, donc CMV". Oui... Mais =
De quelle carence parle t'on et à quel degré ? Sait on au moins réellement à quoi sert le CMV sur le long terme ? Entre autre, à faire fonctionner les organes et à leur donner de quoi se protéger et se renforcer.
Donc le CMV c'est pas un miracle. Si ton cheval est anémié et que tu lui donnes un CMV à faible teneur en fer, aucun intérêt et ça peut même faire descendre encore son taux de fer. Bref t'as compris l'idée

Est ce que, pour autant, c'est vraiment cool pour le cheval de lui donner de l'aliment tout fait ? Déjà, selon moi, c'est lui donner des gros Bo bons tzaaant la teneur en mélasse est énorme (mais bon, c'est plus appetznt, ça coûte moon, cher, et le sucre ça finit forcément par faire grossir !). Ensuite, les céréales coûtant moins chères, en plus d'être de L'amidon en puissance qui va venir surcharger le foie (fatigue organique) et va ralentir l'intestin qui ne digère pas les céréales car fibres trop grosses, trop denses, trop dures, et pleines encore une fois d'amidon (donc suc gastrique produit en plus grosse quantité donc risque d'ulcère ou d'inflammation légère) elles sont transformées. Donc le peut qu'elles auraient pu apporter se perd lorsque la céréales est écrasée, floconnee.... Et les cmv ajoutés dedans n'iront peut être pas totalement à l'animal en question. Chaque cheva' à un métabolisme différent, avec ses carences, ses faiblesses, ses forces et ses sur doses

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Donc ce que je fais aujourd'hui ?!
J'évite les céréales (et c'est tout à fait possible), je donne un cmv mais pas toute l'année. Je devrais faire une prise de sang pour savoir ce qu'il peut manquer exactement. Je donne du foin à volonté, qui, je sais, a partir de cette année, sera bio et avec des semences de plantes faites pour les chevaux, pour compléter avec ça je vais donner des bouchons de foin rehydratés ++ ce qui va aider à l'hydratation des vieilles, donner des EM-A pour réensemencer leur flore microbienne qui doit être bien naze, un peu de levure de bière (qu'on trouve dans plein de végétaux si on cherche un peu ) pour aider au poil d'hiver, à la fortification des pieds et prévenir les problèmes type pourriture de fourchette. De l'homéopathie pour leur arthrose, un peu d'huile de lin (très bon surtout au niveau mentzl, le cerveau ADORE !)

Mais a côté de ça bah je sème des choses utiles aux chevaux dans mes parcs, j'évite le sur pâturage, je les mets en equipiste pour éviter qu'elles ne se jette que sur l'herbe et oublient la haie et les arbres, je vais replanter, encore, à l'automne, des essences medicinales pour leur en apporter ensuite l'hiver ou des que nécessaire. Je vais refaire une parcelle d'orties pour en faire du foin. Je vais laisser les chardons à leur place, parce qu'elles les mangent et les fleurs sont pleines de bonnes choses...


Et c'est que le début et dire qu'avec tout ça, je suis encore un fœtus dans la nutrition équine.