Cheval dangereux en longe lorsqu'il n'est pas en e

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Florybelle

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Cheval dangereux en longe lorsqu'il n'est pas en e
Posté le 16/06/2018 à 21h45

Bonjour,

Je monte un petit pur-sang avec beaucoup d'énergie depuis maintenant presque 3ans.

A la maison tout se passe toujours bien, avant les concours il assume toujours 1 ou 2h de cours le matin donc se trouve assez calme lors de ceux-ci.
Toutefois, cela se complique lorsque l'on sort dehors. Ce n'ai pas méchant mais il est souvent bien trop énergique et joueur (demi-tour droit debout jusqu'a la carrière, coup de cul en sortie d'obstacle, départ en vrille dans les tournants, nervosité sur la piste (je me souviens encore du magnifique écart qui a failli m'envoyer la tête dans un chandelier alors qu'on trottait). Dans le meilleur des cas l'épreuve est tard (très rare je dispute la Club2) et je peux lui faire une liberté avant de partir (espace clos et petit, très hautes barrières) dans le pire des cas c'est pas possible et je dois gérer au mieux son énergie (se calme et se canalise au fil des tours mais bon je l'ai toujours en première donc pas utile ^^)

Cela me ramène donc à mon problème : Impossible de le longer en extérieur (carrière, manège standard, champs) car il n'hésite pas à partir en live et à traîner son longeur derrière lui sans scrupules (a la limite du dangereux). C'est à un point tel que personne du corps enseignant de mon club accepte de le longer dehors (même les plus " musclés ") et idem pour mon directeur .. Cependant c'est une problématique qui a eu de fortes conséquences l'année dernière à lamotte (déposer par mon cheval à l'entrée du paddock de détente hunter, fuite à travers lamotte, grosses brûlures aux doigts pour ma part le 1er jour et le 2e malgré un accompagnateur l'ayant en longe gourmette plusieurs fois debout, très longue détente qui n'aura servi à rien car un cheval encore bien trop énergique sur la piste (demi-tour, refus, un parcours s'apparentant plus à un cso))


J'aimerai donc réussir à trouver une solution au plus vite...
en espérant avoir été assez clair et détaillante dans mon explication ..



Florybelle

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Posté le 15/07/2018 à 23h05

couagga je ne peux hélas pas faire cela ... et maintenant il ne fait plus aucune liberté en manège sans moi .. si je ne rentre pas il me regarde en mode " bon maman moi je t'attends " et ne s'active que quand je rentre !

Pendant mes libertés je me fixe donc des objectifs, d'abord un peu d'explosion (j'ai même pas besoin de le titiller la plupart du temps il monte en l'air de lui même) puis un vrai travail du dos et de la propulsion (je travaille environ 40min à 1h en liberté) avec toujours ces moments à lui. Si il souhaite se rouler on interromps la séance le temps qu'il le fasse, la seule chose que je n'accepte pas c'est le changement de main de " son propre chef " ..
puis j'allège toujours la fin de la séance avec un moment à lui (j'attend dans un coin du manège où sort) ou un peu de TAP il est de plus en plus réceptif.
Certains crieront peut-être au scandale mais ce type de séance lui fait beaucoup de bien ...

Je conçois le " c'est ton club le problème " mais moi je n'y suis pour rien et les chevaux ni sont pas non plus maltraité. Je connais beaucoup de club qui ne mélangeraient jamais des chevaux ferrés des postérieurs donc pour moi cela a toujours été normal. Si certains clubs le font tant mieux .. les nôtres vivent en communauté durant 1mois (mâles et femelles séparés) et s'entendent très bien mais sans plus.

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Posté le 15/07/2018 à 23h14

ender il lui arrive aussi de monter en l'air aussi mais moins. Il fait beaucoup de débutants et c'est un cheval qui peut être aussi très bien dans sa tête, il est généreux et patient. Je connais une fille qui débutait et qui l'a adoré car il avançait et écoutait bien les autres.

En compétition on lui demande plus d'efforts cela change aussi la donne je pense ..

Florybelle

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Posté le 15/07/2018 à 23h15

corleone ai-je dis que c'était du jeu pour tout ? En parlant de cela je parle de son stress en concours et de son énergie débordante. On ne commente pas si on déforme mes propos merci.

Florybelle

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Posté le 15/07/2018 à 23h16

lancelote42 c'est quoi et quels sont les effets ? Désoler je suis très peu enrênement en tout genre donc ..

Florybelle

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Posté le 15/07/2018 à 23h20

badmonster on accepte aussi le jeu mais nous n'avons pas la place d'avoir de paddock.. vous me parlez TOUS de paddock mais je n'en ai pas de vrais ! Seulement un tout petit, selon les périodes de l'année il est sorti presque tout les jours au paddock en plus de ces cours.
Le petit manège est souvent prit par les shet qu'on lâche tous ensemble 2 fois par semaine idem pour les poneys ..

Pour les cavaliers et proprios qui ne connaissent pas la galère de ne pas avoir d'espace pour lâcher j'aimerai avoir un peu de compassion, que vous vous mettiez deux secondes dans le point de vue d'une cavalière qui ne connaît que des clubs SANS paddock

Florybelle

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Posté le 15/07/2018 à 23h29

corleone même si je prenais conscience qu'il était " mal " je ne pourrai RIEN faire.

Le longer rajouterai donc un petit plus pour ces sorties ou autre. J'essaye de trouver tout ce que je peux donc s'il vous plaît arrêter de me sermonner pour des choses que je ne peux résoudre.

Couagga

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Posté le 15/07/2018 à 23h31

florybelle

Je connais beaucoup de clubs qui ne sont pas des exemples. Le tien en fait partie à priori.
Il faut donc chercher les autres clubs et c'est dans ceux là qu'il faut aller monter à cheval.

La maltraitance (traiter mal) ne consiste pas uniquement en l'exercice d'une brutalité physique, de coups, de manque de nourriture ou de soins vétérinaires. Le confinement et l'isolement est une maltraitance pour un animal ayant besoin normalement de marcher/manger toute la journée et de vivre en groupe.
Le cheval s'adapte mais il y a des conséquences. C'est toujours la même chose. Un grand classique. C'est ce que tu décris
Tu n'y peux rien car tu ne peux pas obliger le club à gérer sa cavalerie autrement. Mais tant qu'il y aura des gens pour payer un droit d'utilisation de ces chevaux sans trop s'offusquer de leur condition de vie ou d'utilisation, tant qu'on mettra sur le compte de la personnalité du cheval les effets de la détention et de l'isolement, il n'y a aucune raison que ça change.... Jusqu'au jour, où la loi viendra y mettre le nez sous la pression des associations de défenses des animaux....
Il y a largement pire que ton club. Oui. C'est évident. Mais c'est déjà peu acceptable.
Ce qui serait déjà un progrès c'est de réaliser ce qui relève de la nature d'un cheval, de sa personnalité réelle (qui pour l'instant ne peut qu'être dénaturée par son environnement confiné) et ce qui relève des effets de la privation de liberté et de contacts sociaux.

Certes, il n'est pas prudent de mettre ensemble en liberté des chevaux ferrés. Mais les mettre en paddocks côte à côte plusieurs heures par jour c'est déjà tenter de limiter intelligemment les effets de la détention et de l'isolement.
Je ne comprends même pas qu'un club puisse avoir le droit d'exister sans posséder un minimum de terrain pour ses chevaux. ça devrait être juste interdit.

Édité par couagga le 15-07-2018 à 23h33



Os_en_ski

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Posté le 15/07/2018 à 23h38

couagga, la voix de la sagesse, comme d'habitude. Plus je te lis, plus je t'aime, toi !

Couagga

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Posté le 15/07/2018 à 23h39

os_en_ski


moi aussi je t'aimeuh

Silasol

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Posté le 16/07/2018 à 10h17

florybelle j'ai parcouru ce post un peu en travers, mais ce qui me gêne ds ce que tu écris et tes réponses, c'est qu'on a l'impression que tu retires une gratification personnelle de ta capacité à monter/maîtriser ce petit cheval très énergique (mal en point en fait) et "limite dangereux" par moment mais bien sympa. Donc évidemment, on voit mal comment les choses peuvent réellement changer le concernant. Sache toutefois que ceci est la marque des mauvais cavaliers, de ceux qui sont dans la domination ( Perso, quand je cherche un cavalier pour monter un cheval (auquel je tiens) c'est le genre de personne que je fuis. mon critère de non sélection n°1).

À cet égard, je te met un texte, très juste, à méditer :

"Il n’est pas rare de voir des jeunes cavaliers, et surtout des adolescents, se valoriser de la difficulté de leur cheval.
Certains en iraient même jusqu’à provoquer des défenses pour paraître plus méritants de les avoir maîtrisées.

Un dicton dit pourtant : « Il vaut mieux monter un tigre qui a l’air d’un agneau, qu’un agneau qui a l’air d’un tigre ! »
Le plus beau compliment qu’on puisse faire à un cavalier, qui a dressé son cheval, est de lui dire qu’il a l'air facile, parce que son cheval « va tout seul ».
...
Le moniteur doit convaincre ses élèves que la marque du bon cavalier n’est pas de corriger les fautes mais de les éviter, que le véritable mérite n’est pas de dominer le cheval mais de lui donner envie de collaborer. ...." Luc Pirick

...et pour lui donner envie de collaborer peut être suivre les conseils donnés par couagga et les autres ...voire changer de club si rien n'est possible ds celui ci.

Cherchour

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Posté le 16/07/2018 à 11h12


florybelle a écrit le 15/07/2018 à 23h05:

Je conçois le " c'est ton club le problème " mais moi je n'y suis pour rien et les chevaux ni sont pas non plus maltraité. Je connais beaucoup de club qui ne mélangeraient jamais des chevaux ferrés des postérieurs donc pour moi cela a toujours été normal. Si certains clubs le font tant mieux .. les nôtres vivent en communauté durant 1mois (mâles et femelles séparés) et s'entendent très bien mais sans plus.


Euh si tu y est pour quelque chose puisque tu décides en connaissance de cause de fréquenter ce club, et donc de consommer et donc de cautionner le système.
Après que tu y restes c'est ton choix, il t'appartient. Mais tu dois être consciente que ce mode de vie n'est pas idéal pour les chevaux. Et ton petit préféré étant surement plus sensible que les autres, il s'exprime comme il peut, en fonction du peu de liberté qu'on lui donne.

C'est pourquoi on ne peut pas vraiment te conseiller. C'est pas un souci lié à l'éducation qui pourrait se régler avec du travail, mais c'est un souci lié aux conditions de vie, que tu ne peux changer.

Pour ma part je connais pleins de clubs où les chevaux et poneys vivent ensemble au pré, il y a moins de problèmes de comportement. Les chevaux y sont bien dans leur tête. Et à partir du jour où j’ai testé le club qui sort ses chevaux, je n'ai plus jamais mis les pieds dans un club qui laisse ses chevaux au box.

Autre chose, quand on baisse la ration on baisse la quantité de nourriture et pas forcément le nombre de repas. Passer de 3 à 4 pour une quantité similaire ne change pas grand chose. De plus sur un cheval vivant exclusivement au box, plus il y a de repas et mieux c'est. Il aurait donc mieux fallu rester sur 4

Édité par cherchour le 16-07-2018 à 11h21



Corleone

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Cheval dangereux en longe lorsqu'il n'est pas en e
Posté le 16/07/2018 à 11h36

Quels propos ai-je déformé ?

Je te cite sur 4 pages :


florybelle a écrit le 16/06/2018 à 23h24:

Je ne sais hélas pas si son comportement peut être qualifié de stresser car on retrouve aussi son petit côté joueur de la maison ^^
[...]

Ça n'est pas moi qui déforme, là, c'est toi qui l'écris.


Citation :
Après c'est bête à dire mais le voir jeter les postérieurs en cours, ou faire le zouave va aussi être un signe de bonne santé et de morale donc c'est très .. paradoxale. Quand il c'était blessé et ne mangeait plus son moral à été affecter [...]pendant sa convalescence car il n'avais aucune réaction lui qui pourtant est si joueur et plein d'énergie ^^ et donc à pleurer de joie en sautant partout lorsque lors de ma liberté avant les départementaux il est monté en l'air et a fait le zouave à fond !

Je ne sors rien de son contexte, je n'ai que supprimé des petits détails qui ne changent pas le sens de la phrase.


Citation :
Ce n'ai pas méchant mais [b]il est souvent bien trop énergique et joueur (demi-tour droit debout jusqu'a la carrière, coup de cul en sortie d'obstacle, départ en vrille dans les tournants, nervosité sur la piste (je me souviens encore du magnifique écart qui a failli m'envoyer la tête dans un chandelier alors qu'on trottait)[/b]

Je ne déforme toujours rien....


florybelle a écrit le 16/06/2018 à 23h03:
) c'est un cheval de club qui part son caractère de coquin m'a convaincu il y a 2ans et demi de changer de club pour le rejoindre

Je connais un cheval dit "coquin", il envoie valser des cavaliers émérites et tout le monde sait que c'est du aux conditions de vie.... Et c'est pas un caractère recherché.


florybelle a écrit le 18/06/2018 à 01h10:
j'ai juste pas choisi le plus calme xD mais c'est quelque chose qui m'a séduit d'entrée, sa fougue je l'adore chez lui c'est malgré tout un vrai signe de vitalité

Mon cheval est plein de vitalité mais il ne m'a jamais fichue par terre...
Je ne trouve pas ça super drôle, l'utilisation des smileys " xD " donnent vraiment l'impression que tu ne réalises pas les choses, c'est assez déroutant.

Encore une fois j'invente rien....les smileys sont utilisés pour traduire nos émotions : tu utilises un smiley "mort de rire" quand tu parles des mésaventures, ça donne vraiment l'impression que tu dédramatise la situation et que tu ne te rends pas compte de tout. Désolée...


Citation :
Il adore sortir en forêt mais pareil.. [...] Et même moi j'ai eu de sacrés frayeurs (la soudaine envie de monter en l'air sur la route en béton .. ouiiiii bah sans maman ok xD)

Encore une fois je ne trouve pas ça très marrant (et j'espère que toi non plus, malgré ce smiley). C'est super dangereux, ça m'est déjà arrivé et j'étais loin de me marrer


florybelle a écrit le 18/06/2018 à 01h20:
On sait tous que c'est un cheval très énergique. Pour preuve, lorsqu'il fait tomber son cavalier, on le laisse complètement se dégazer avant de le récupérer ! (Il est gentil tout de même, il prévient souvent lorsqu'il va faire des bêtises )

Vraiment, ça ne mérite pas un smiley qui rigole, c'est plus inquiétant qu'autre chose.
J'ai encore l'impression que tu cherches à faire oublier la situation en prenant ça à la rigolade. Ça n'est peut-être pas le cas, mais c'est ce qui se dégage de tes écrits.
Ça dépasse la bêtise, là.


Citation :
même si le " bon ton cheval a encore envoyé un cavalier dans le pare-notre " est très gênant xD

Ça ne me fait toujours pas rire. Vraiment pas.
Il n'y a pas de quoi être gêné, mais plutôt inquiet.

Le cheval dont je parle plus haut, personne ne rigole quand il part comme sur un champ de courses en donnant des coups de cul et en envoyant promener ses cavaliers...


Citation :
cela me fait sourire maintenant, je lui en tiens jamais rigueur, comme expliquer dans certains posts plus haut, cette énergie marque aussi sa vitalité, son mental etc..

Bah moi, ça ne me fait pas trop sourire.

Encore une fois je ne déforme pas tes propos, je cite ce que tu écris...

Une énergie qui marque son mental ? Pour le moment il semble surtout pas très bien, côté mental. J'ai connu des chevaux énergiques, c'était loin d'inquiéter les responsables...par contre je ai connu des chevaux comme celui que tu montes, et ceux-là ont inquiété.
Il faut faire la part des choses entre énergie/vitalité et mal-être.


florybelle a écrit le 18/06/2018 à 01h26:
personnellement j'ai fini par m'y habituer mais en compétition pas trop le choix non plus.

C'est bien le plus grave : que tu t'y sois habituée.


En effet c'est paradoxal car d'un côté, tu sembles comprendre que son comportement c'est pas normal et tu souhaites que ça s'améliore - et c'est tout à ton honneur ; mais de l'autre côté, tu donnes l'impression de dédramatiser la situation, pour une raison que j'ignore.

Garde bien en tête que le souci de comportement n'est pas seulement du à son énergie, mais à ses conditions de vie. Le souci à la longe ne pourra donc être réglé que par un changement de vie.

En attendant, quel pansement mettre ? Aucun... Ce pauvre loulou a de la chance de tomber sur une cavalière qui prend soin de lui et cherche à bien faire, mais malheureusement, n'étant pas sa propriétaire, tu ne pourras pas faire grand chose de plus.
Ce cheval a juste besoin d'évacuer et d'être travaillé selon son caractère : plus de sorties quotidiennes (et pas pour des reprises uniquement), déjà, ça serait le minimum.

Édité par corleone le 16-07-2018 à 11h43



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Posté le 16/07/2018 à 11h47


florybelle a écrit le 15/07/2018 à 23h14:
@ender il lui arrive aussi de monter en l'air aussi mais moins. Il fait beaucoup de débutants et c'est un cheval qui peut être aussi très bien dans sa tête, il est généreux et patient. Je connais une fille qui débutait et qui l'a adoré car il avançait et écoutait bien les autres.

En compétition on lui demande plus d'efforts cela change aussi la donne je pense ..


En fait, avec ce que tu racontes, j'ai plutôt l'impression de voir un cheval complètement tendu, stresser par des situations, et donc, il ne se contrôle plus et échappe à la peur par n'importe quel moyen, quitte à se mettre en danger que vraiment un cheval où il est question de gérer son trop plein d'énergie.

Parce-que de toute manière, un cheval tendu à l'extrème, il sera toujours sur le qui-vive et donc, on le sent toujours plein d'énergie alors qu'à l'intérieur, ça bouillonne de stress.

Lapsuscalami

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Posté le 16/07/2018 à 11h48

Un jour c'est la loi qui va venir fourrer son nez côté conditions de détentions des équidés et ça va faire mal, très mal.
Un mal pour un bien, probablement.
Jusqu'ici tout le monde regarde ailleurs, et puis il ne faudrait pas froisser les propriétaires urbains (surtout de grands clubs renommés dans la capitale et autre). Mais si c'est quelqu'un d'autre que la Fédé qui fait le ménage, ça risque d'être sportif.

On entretient le système en étant consommateur de ce genre de lieu.
Oui ça fait mal de laisser des chevaux que l'on aime, en partant d'une structure inadaptée.
Mais ça fait énormément de bien à tous les autres.
Et puis parfois c'est un mal pour un bien du côté du cheval lui-même : s'il est inadapté, peut-être sera-t-il vendu. À quelqu'un qui aura de la place pour lui.
Ce n'est peut-être pas agréable à lire mais c'est nécessaire et diablement vrai : il n'y a pas grand chose à faire dans ces conditions.

Et sortir un cheval comme ça sur du concours, c'est vraiment pas top. Ni pour lui, ni pour ses cavalières et cavaliers, ni pour les autres sur le paddock.

Badmonster

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Posté le 16/07/2018 à 11h51

Je suis d'accord avec le message de Couagga.. Tu cherches un peu un pansement pour une jambe de bois. En tant que client de centre équestre, on a notre responsabilité. Si tout le monde refusait d'aller dans un club ou un cheval ne peut pas brouter un peu dans un paddock... Quand j'ai commencé l'équitation, j'ai eu le choix entre 2 clubs, un un peu "aseptisé" sans possibilité de sortir les chevaux et celui où je suis, où la plupart des chevaux et poneys de club sont au pré ensemble tout le temps. Bon bah oui, certaines infrastructures laissent à désirer dans ce club, mais c'est une question de priorité.
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