Les talons vers le bas

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Teamepr

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Les talons vers le bas
Posté le 24/07/2018 à 20h36

Bonjour à tous,
Cela fait plus de 12ans que je monte à cheval, j'ai mon galop 6 mais malgré tout ce temps à cheval, un "gros" problème sur ma position persiste : mes talons !
Je n'arrive pas à garder plus de 3 foulées mes talons vers le bas, et en saut c'est pire ! Ils remontent toujours ce qui fait que je chausse mon étrier à fond (pas très esthétique mais ça pose aussi quelques problèmes en saut!)...
Alors voilà, si vous avez des conseils à me donner je suis preneuse..!
Merci d'avance !

Annerobert

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Posté le 26/07/2018 à 13h04


bonniecharlie a écrit le 26/07/2018 à 13h01:


Pour moi c'est l'inverse. Le poids dans les talons empêche la cheville de jouer librement, et donc de servir d'amortissement. Si la cheville monte et descend, automatiquement le genou fait de même, et le cavalier n'a plus de point d'ancrage.

ben je plains le dos de ton cheval si tu n’amortis pas, il doit y avoir de sacré tensions sur les étrivières, et donc par la suite sur le dos du cheval!

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 13h05

la-rowane

On n'est pas "censé chausser" quelque part, on chausse en fonction, de ce qu'on veut obtenir par des moyens mécaniques.

Je veux avoir les genoux collés à la selle sans effort musculaire, alors je m'appuie sur le gros orteil.

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 13h08

annerobert

Lorsque la cheville est fixe, l'amortissement se fait en ouvrant et en fermant les articulations du genou et de la hanche. L'avantage est que cela permet de garder le genou à sa place, alors que si le genou bouge, c'est toute la position qui est instable.

Ladygodiva

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Posté le 26/07/2018 à 13h15

bonniecharlie ka decontraction abaisse le genou c'est logique!
Et on a aussi bessoin de le descendre en obstacle.
Les position sint différentes naturellement mais c'est dû à la selle et à la longueur des etriers.
La descente jambe n'est pas apanage du dressage, c'est une base, au même titre que le plat de la cuisse qui épouse la selle.

Couagga

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Les talons vers le bas
Posté le 26/07/2018 à 13h34

A la base on demandait aux cavaliers de descendre leurs talons car les premiers temps de l’apprentissage, par réflexe, le cavalier a tendance à se recroqueviller. Ce qui lui fait arrondir son dos, se pencher en avant, serrer et remonter ses genoux et donc remonter aussi ses talons. C’est le vieux réflexe de la recherche d’une position fœtale de mise en sécurité.
Les indications basiques données aux cavaliers étaient donc : redresse-toi, mets tes épaules en arrière, desserre tes genoux, descends tes talons…

Le souci c’est qu’au fil du temps cette litanie est répétée par des générations d’enseignants, des générations de cavaliers à qui on l’a dit et redit, mais qu’au final, les causes de ces injonctions, leurs objectifs et surtout le modèle de réussite à viser ont été oubliés en route…
Il arrive un moment où il faut cesser de se redresser et de mettre les épaules en arrière. C’est le moment où le cavalier à retrouver un buste droit, où il a apprivoisé les angoisses d’être à cheval. Dès qu’on passe en arrière de son assise, on reproduit un déséquilibre.
Il faut aussi arrêter de desserrer les genoux. C’est au moment où le cavalier a réussi à s’assoir sans crainte dans sa selle, où il repose stablement, il est familiarisé avec les mouvements du cheval, il commencer à pouvoir les accompagner sans être déséquilibré. Il peut alors décontracter sa jambe, qui peut alors « descendre » (ce qui est différent de l’allonger…).

Puisqu’il est parvenu à se décontracter et à comprendre que son équilibre premier à cheval commence par la gestion de son bassin et de son dos (et non en s’agrippant avec ses jambes et ses mains sous la dictature de son âme de primate), alors le pied repose souplement sur l’étrier, sans tension, sans crispation, sans blocage des articulations ou contractions musculaires inutiles.
Tout cela demande déjà énormément de travail.

Descendre la jambe c’est plutôt accepter…. la gravité terrestre. Je rejoins tout à fait l’idée que la descente c’est de la décontraction. Les jambes de chaque côté, de par leur seul poids, font office de poids/contrepoids dans la gestion de l’équilibre du tronc. La dynamique musculaire et la souplesse articulaire des jambes sont mises au service du suivi du mouvement, du dosage du mouvement, de son orientation, au même titre que le dos et l’assiette, en agissant de façon indicative pour le cheval. Pour moi, l’exemple extrême pour imaginer le rôle des jambes et celui du tronc, c’est l’observation des cavaliers paraplégiques comme Bernard Sachsé …

On mesure combien finalement la recentration des aides et la maitrise du tronc suffisent pour tenir à cheval et le mener comme on le désire. La selle encadrante du bassin venant uniquement compenser l’absence de tonicité du bas du corps, il me semble. Pour moi, preuve est faite que la jambe n’est pas au cœur de l’équitation même si elle en est un élément important.

Un autre aspect du problème du talon descendu est celui de la proprioception et des informations reçues par l’oreille interne du cavalier. L’humain est un bipède et ses pieds stables sur le sol déterminent la maitrise de son propre équilibre.

Dès qu’il perd ses appuis, il cherche des compensations avec des postures et des mouvements de sauvegarde. C’est tout à fait naturel. L’étrier est une balançoire. Donc, très logiquement, pour envoyer au cerveau une information proprioceptive rassurante, stable, il faut que le poids soit sur la partie en dur de l’étrier et non dans le vide et que le pied se rapproche de l’horizontalité. L’étrier a été inventé pour que le cavalier puisse s’appuyer dessus et non en faire une balançoire de pied.

Enfin, les appuis doivent être sous le centre de gravité du cavalier. Quelle que soit la longueur des étrivières, l’activité pratiquée. Si le cavalier est en équilibre sur ses étriers, ses pieds doivent être sous son centre de gravité ; si le cavalier est assis, ses pieds et son point d’assise sont sous son centre de gravité. Son tronc bascule, devant/derrière pour le galop, les sauts, plus ou moins, mais hanches, genoux et chevilles par leur mobilité, vont se plier pour que le corps du cavalier soit toujours bien reparti de part et d’autre des appuis. Il faut donc que le jeu des articulations soient garanti. Les bloquer nuit à l’ensemble.

Les règles de gestion de l’équilibre sont complétées par un entrainement de la gestion du déséquilibre. Lorsque le cheval fait des écarts, des piles, qu’il se cabre, trébuche, etc… toutes les réponses du cavalier (inconscientes ou réfléchies) auront pour but de limiter la perte de ses appuis et/ou de les rétablir sous son centre de gravité instantanément.
L’expérience et le travail sur sa position permet d’enclencher des réflexes « acquis » pour cela et éviter de plus en plus les chutes et la perte du contrôle du cheval.

teamepr Pour toutes ces raisons, je trouve que …finalement … c’est plutôt bien de ne pas réussir à descendre exagérément les talons, et que l’objectif d’un pied plutôt à l’horizontal mais surtout avec une jambe décontractée est le plus important. Prend le temps de comprendre comme ton bassin est positionné, comment il fonctionne, comme est ton dos. Vérifies que ta jambe repose sur son plat interne et tombe relativement à l'aplomb de ton assise. Ne cherche pas à avoir un talon plus bas que l'épaisseur du plancher de ton étrier, cherche plutôt à avoir une jambe décontractée

Corleone

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Posté le 26/07/2018 à 13h43


bonniecharlie a écrit le 26/07/2018 à 12h49:
@corleone

Tu as appris avec les anciennes méthodes inspirées du dressage. Tant mieux si ça a marché pour toi, mais cela ne signifie pas que d'autres méthodes ne soient pas meilleures. C'est le progrès.

Parfois, on remarque que l'ancien reste le plus logique et concret.

Je n'ai pas la prétention de décréter quelle méthode équestre est la meilleure, mais il y en a de plus logiques que d'autres, de plus simples que d'autres, qui obtiennent de meilleures résultats que d'autres.

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 13h43

ladygodiva

La décontraction n'abaisse le genou que si la longueur des étriers le permet, ce qui n'est pas le cas avec des étriers courts, sauf si le bas de jambe recule comme sur la photo de ponix.

Ladygodiva

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Posté le 26/07/2018 à 13h51

bonniecharlie alors avec des etriers courts ça va dependre de la selle.
J'ai une selle plate, avec des avancées de quartiers très prononcées et les taquets avant (les seuls) ont été dessinés en rappirt avec ma morphologie.
Ceci pour te dire qu'il y a la longueur d'étrivière mais celle-ci est dependante du taquet avant car ça indique la place du genou.
Et si on est contracté, le fgenou ne pourra etre à sa place.
Ne pas prendre le terme"descente de jambe au premier degré, c'est une expression ancienne trop douvent sortie de son contexte.
Et ça veut dire décontracter.
La jambe descend par son propre poids, qu'on chausse court ou long, dressage ou obstacle.
On retrouve la même chose dans l'expression, descendre (pas baisser) les épaules.
Mais j'ai limpression que je n'arrive pas a me faire comprendre.

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 13h51

corleone


Citation :
Parfois, on remarque que l'ancien reste le plus logique et concret.


Je pense qu'en l'occurrence ce n'est pas le cas, mais chacun peut avoir son opinion. Ce qui me gène est lorsqu'on veut imposer son opinion en disant que ce qui est proposé par autrui n'est pas bon.

Je n'ai fait que proposer quelque chose de connu, que je n'ai pas inventé, qui selon moi est justifié sur le plan de la physique et de la biomécanique, et plusieurs intervenants me sont tombés dessus en disant non ! faut pas faire comme ca !

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 13h54

ladygodiva

Je te comprends très bien, seulement je dis que l'expression qui a été inventé pour la position de dressage prête à confusion pour la position d'obstacle (en gros).

Ladygodiva

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Posté le 26/07/2018 à 13h59

bonniecharlie mais ça n'a pas ete inventé pour la position dressage!

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 14h00

couagga



Citation :
Le souci c’est qu’au fil du temps cette litanie est répétée par des générations d’enseignants, des générations de cavaliers à qui on l’a dit et redit, mais qu’au final, les causes de ces injonctions, leurs objectifs et surtout le modèle de réussite à viser ont été oubliés en route…


Non, un cavalier correctement formé sait qu'il baisse les talons pour plaquer contre la selle et fixer ses genoux, qui sont le point d'ancrage de sa position.

Corleone

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Posté le 26/07/2018 à 14h01

bonniecharlie
Pour ma part je ne me sens pas visée, ayant toujours essayé de préciser qu'il s'agissait de mon point de vue.


Certaines méthodes - je ne parle pas de la tienne ici, mais en général - sont toutefois mauvaises si l'on étudie le fin mot de l'histoire. Elles vont peut-être amener au même résultat, mais l'élève n'aura pas compris le pourquoi du comment.

Prenons par exemple le cas de relier les deux étriers avec une sangle, pour maintenir la jambe à la bonne place.
Idée de cheval, car elle ne poussera pas le cavalier à réfléchir à son équilibre et à sa position de jambe naturelle qu'il peut acquérir par des exercices. Il y aura là une contrainte, mais l'Homme n'est pas un morceau de plastique qui prend la forme voulue au bout d'un moment, donc aucune pédagogie dans cette technique.
Et en plus, ça peut être dangereux.

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 14h02

ladygodiva
Mais oui.

Bonniecharlie

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Posté le 26/07/2018 à 14h03

corleone
Tu l'es un peu quand même.
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