Les talons vers le bas

ladygodiva




Pour la plupart des gens, la partie la plus difficile semble être la flexion de la cheville non seulement pour forcer le talon vers le bas et la pointe du pied vers le haut, mais aussi le pied vers l'extérieur jusqu'à montrer la semelle de la chaussure au spectateur, ou autrement dit, avec le petit orteil plus haut que le gros orteil.




Que le genou soit maintenu près de la selle, un résultat obtenu naturellement et sans effort, si le talon descend, la pointe du pied vers le haut, et le pied tourné vers l'extérieur.

Piero Santini

ladygodiva

Je me base sur tes affirmations dans ce topic.

ça va finir par devenir relou ...

bonniecharlie ben non justement

Bon, tu m'amuses beaucoup avec tes non réponses et non conseils mais là, je dois aller faire ma récupération

alma

C'est déjà "relou"

ladygodiva

Mes non réponses ? je crois qu'on ne peut pas être plus clair et plus concret.

J'attends tes explications avec impatience.

Tu noteras que Santini dit "le petit orteil plus haut que le gros orteil" et d'Orgeix parle de "l'appui sur le gros orteil", ce qui est exactement la même chose...

bonniecharlie je ne l'ai pas nié
Tu as parlé de l'appui sur le gros orteil ce qui est parfaitement exact,mais tu as surtout affirmé que c'est la flexion de la cheville qui provoque l'adhésion du genou. Ce qui est morphologiquement impossible.
Si je reprends ton exemple de la chaise, tu pourras forcer l'appui sur le gros orteils autant que tu voudras, ce ne sera pas une flexion de cheville c'est plus complexe que ça. Alors oui le bas de jambe va tourner vers l'intérieur (ce qui evite les pieds en "maître à danser" et les talons en permanence dans le cheval et le fait de s'accrocher par les mollets) mais ça n'aura aucun effet sur la cuisse ni même sur le genou. Surtout que, sur une chaise ou une selle, on est plus ou moins assis. Evidement debout, ce n'est pas pareil. Mais il vaut mieux faire partir l'action du bassin si on n'est pas pressé d'être physiquement diminué
Je peux orienter mes pieds comme tu le dis tout en gardant mon grand écart facial alors que si je serre mes adducteurs...ben mes cuisses se rapprochent logique!
Donc avant de sous entendre que je ny connais rien verifie d'employer les bons termes


Sur ce, mon préparateur physique arrive donc cette fois ci

ladygodiva

Arrête de dire que fléchir les chevilles n'a aucun effet sur les genoux alors qu'il suffit de le faire pour se rendre compte que les genoux se rapprochent, comme l'a écrit Santini, ce qu'a repris d'Orgeix.

Quand tu fléchis la cheville tu orientes le tibia vers l’intérieur et le genou suit. Et lorsque tu fais cela en étant appuyé sur l'étrier, tu génères une force de résistance de l'étrivière orientée dans le sens du tibia c'est à dire vers le cheval. C'est cette force de résistance qui plaque le genou contre la selle. C'est ce qu'explique d'Orgeix dans sa vidéo sur les jambes.



Voilà le dessin qu'il montre dans la vidéo.
Il parle de "poussée égale et contraire" dans le sens de l'étrivière qui plaque la cuisse contre la selle.
Il termine le chapitre en disant



Cuisse ou genou c'est la même chose puisque le genou n'est que l’extrémité de la cuisse.

On remarquera que la position du pied est exactement celle décrite par Santini :

.

Lorsqu'on se tient debout, ou assis mais avec le poids dans les pieds et pas dans les fesses, et qu'on fléchit les chevilles comme montré sur le dessin, les genoux se rapprochent. Inversement si tu mets une chaise entre tes genoux pour les empêcher de se rapprocher, il est impossible de fléchir la cheville pour soulever le petit orteil. Ces deux expériences prouvent que Santini, c'est à dire Caprilli en fait, avait raison, la flexion de la cheville plaque le genou contre la selle. Comme le dit JDO il suffit d'en faire l'expérience pour le constater.

bonniecharlie
Je n'ai pourtant pas précisé qui était le mur.

Faudrait arrêter d'être dans cette grandiloquence...

bonniecharlie non désolée mais quand je fléchi la cheville je reste dans laxe.
Sinon, ce sont d'autres muscles qui agissent.
Rt justement, JdO parle bien de l'appui du gros orteil. C'est clair, simple, limpide et même un débutant en equitation peut le comprendre
À moins que pour toi la cheville ne soit qu'un bloc informe? Dans ce cas effectivement je ne peux rien pour toi.
Et je rappelle que le sujet est talon bas. Donc mentionner l'appui sur les têtes des métatarsiens et plus particulièrement du premier est très utile mais encore une fois ce n'est pas la même chose.

Et pour la descente de jambe,qui apparement n'est pas adapté à l'obstacle d'après toi, dis-moi pourquoi j'ai dû me concentrer dessus quand je me suis vraiment remise à cheval, toujours sous la direction du d'Orgeixien nommé plus haut?

Bon je pose la question pour la forme mais je ne mattends pas à une reponse. Et je préfère pser mes questions à des pédagogues, au moins je peux avoir des réponses

ladygodiva




Chacun peut faire l'expérience pour lui-même.

Tu as écrit



D'orgeix et Santini disent exactement l'inverse :



D'Orgeix


Santini

Quand je fais l'expérience, j'obtiens les mêmes résultats que Santini et d'Orgeix, ce qui fait que je comprends leur doctrine, et qu'elle me convient. Si tu n'obtiens pas les mêmes résultats, elle ne te convient pas.




Je ne peux pas te répondre puisque tu ne décris pas le ou les exercices, et nous n'avons probablement pas les mêmes idées. Mais si tu fais référence à la mise en selle sans étriers, je ferais remarquer que Caprilli, l'inventeur de la position en suspension, l'avait supprimé de la formation des cavaliers militaires italiens.

pyrrolysine

Je ne vois pas en quoi des explications techniques sont de la grandiloquence

bonniecharlie oui dt il precise bien que c'est 1) sans aucun effort musculaire.
Et il precise bien l'appui du gros orteil. Parce que tu peux flechir ta cheville et appuyer du côté opposé le pied est assez complexe.
Et la pointe du pied vers le haut ce que j'ai préconisé au debut, dans ma deuxième intervention je crois(la pointe nest pas la cheville pour information).
Si tu fais les exercices préconisés en selle, cest que tu fais ce qui est demandé mais que les subtilités antomiques t'echappent (ça ne gêne pas pour monter mais pour expliquer sur un forum).
Mais si ça peut te rassurer, je connais ces exercices depuis on premier jour à cheval est pas de soucis , ils me conviennent bien.

Oui effectivement, je ne les décris pas ici car ce n'est pas exactementt le sujet du post mais j'ai bien dû en parler depuis le temps.

Et je maintiens, pour le faire à l'instant même, que la flexion de cheville pure, son adduction et l'appui sur la tête du premier metartarsien sont trois choses différentes qui peuvent neanmoins travailler en synergie

Je vais reprendre des chips

ladygodiva

tu as écrit



D'un autre coté d'Orgeix et Santini ont écrit l'inverse.

D'Orgeix



Santini

Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux résoudre cette contradiction.

Oui les subtilités anatomiques m'échappent, car je fais de l'équitation, pas de l'anatomie. Je connais les gestes à faire, dans un système donné qui me convient, et je sais par expérience comment ça fonctionne. Quand je fléchis latéralement la cheville, mes genoux se rapprochent, ils ne s'éloignent jamais, malgré la "complexité" de l'anatomie, et cela plaque mes cuisses contre la selle, ce qui assure ma tenue, comme le décrivent d'Orgeix et Santini.

A quoi ça sert de connaître les subtilités anatomiques si c'est pour s'empêtrer dans des contradictions incompréhensibles comme tu le fais ?