Consanguinité chien

pcql Je suis bien d'accord avec toi ! Je ne prendrais jamais un chien dans un élevage "batterie" ou on récupère un chiot à deux mois qui n'a pas été sociabilisé, et bien souvent présenté à sa mère uniquement pour téter...

Mes deux chiens viennent de chez des particuliers, sociabilisé au top, propre en arrivant, peur de rien, et codes canins bien acquis !

Bien sur, il y a des éleveurs ultra sérieux, mais proportionnellement, ils sont peu...

En ce moment on ne voit que ça sur les réseaux sociaux, n'achetez pas de chien, allez à la Spa adopter... Faite stériliser vos chiens...
Mais bon sang, chacun fait comme bon lui semble.
Mes deux chiens (mâle et femelle) ne sont pas stérilisés, et ne le seront pas, sauf si problèmes de santé.

Arrêtons de blâmer les particuliers qui achètent des chiots et ne font pas stériliser, ce ne sont pas forcément eux qui posent problème.

Blamons effectivement ceux qui vont abandonner leur chien... Mais arrêtons de faire culpabiliser les gens, tout le monde n'a pas l'âme d'un sauveur et d'un ré_educateur !

Edit : Je trouve des propos bien durs envers l'auteur du post, alors qu'elle n'y est pour rien, demande juste si c'est judicieux de prendre ou non ce chiot.
De la à dire que ce sont les gens qui sont consanguins... Pour qui vous prenez vous au juste ?! Des accidents ça arrive, tous les jours. Et bien heureusement il y a des solutions.. Mais franchement, vive l'empathie !

Effectivement la réponse est bien évidement non, et il vaudrait mieux faire avorter cette petite chienne, peut être en changeant de veto ?.. Parfois ça peut aider beaucoup. Ce sont des humains et ils ont également des opinions différentes.

C'est bien pour ça que je parle sinon d'engagement de stérilisation.

Oui et c'est bien pour ça que je n'ai rien contre les gens qui vont prendre un chiot dans un bon élevage. Tout le monde n'a pas l'âme d'un sauveur et d'un ré-éducateur mais d'un éleveur non plus !!!

Et si, ceux qui font naitre des animaux ont leur part de responsabilité à prendre. Venez bosser un an dans un refuge ... TOUS les jours des demandes d'abandons, les fourrières sont remplies et donc plein de chiens et de chats en danger de mort tout ça parce que plein de proprios sont irresponsables. Et c'est bien pour ça qu'on est obligé de rabâcher à tout bout de champs "n'achetez pas, adoptez" parce que tous les jours, on a les boyaux qui se tordent en voyant à quel point nombreux sont les animaux sont dans des vraies situations merdiques.

Si y'avait moins de chiens à naître, et l'acquisition d'un animal serait un poil plus complexe, y'aurait bien moins de chiens et chatons dans les refuges.

Dans mon refuge, 32 places seulement c'est tout petit. On récupére des animaux une semaine sur 2 de la fourrière : notre dernière liste : 19 chiens et 59 chats !!!! Tous les 15 jours, imaginez vous un peu. Et ce n'est QUE la fourrière, ça ne tient même pas compte du nombre de demandes d'abandons qu'on ne peut même plus accepter ni des signalements maltraitances.

Donc si, ne pas faire stériliser son animal, c'est participer à ça. Y'a qu'à voir, les refuges suivent les modes ... Bonjour les bergers australiens et malinois en ce moment !!! Races à la mode, tout en veut, en achète et tout le monde s'improvise éleveurs.

Ne parlons pas des chats, cet été, c'est encore pire que les autres années. A croire que oui, ça ne sert à rien de râbacher, à priori, "les gens" (c'est pas tout le monde je sais) ne comprennent rien.

Pcql : D'où tiens tu que la moitié des chiens en refuge sont difficilement adoptables ? Heureusement, ce n'est pas le cas.

neonetmath je suis assez d'accord avec tes paroles ! Il y aurait moins de naissance , la population diminuerait déjà , avec le nombre d'abandon ! Les éleveurs il y en a de plus en plus , plus en plus d'amateur en prime ! A eux de prendre les bonnes décisions concernant Les naissances ! Ça devient tellement préoccupant !

Non mais vous êtes folles : en prenant les chiffres les plus pessimistes de la SPA, ça fait 80 000 chiens en refuge sur 7 500 000 : 1.06% d'abandons. 98.94% des chiens ne sont jamais abandonnés !

Alors oui, quand on est "dedans", 80 000 abandons c'est énorme je comprends. Mais en % c'est quoi ? surement pas de quoi dénoncer une surproduction ou une responsabilité de Pierre-Paul-Jacques (à part de celui qui abandonne évidement).

Dans cet argumentaire culpabilisant, moi je vois surtout le lobby des éleveurs qui veut faire disparaitre les particuliers pour se garder le gâteau dans l'entre-soi.

Juste pour clarification, certains jettent la pierre aux éleveurs canins et préfèrent les particuliers. Vous feriez donc pareil s'il s'agissait d'acheter un cheval, à bas les éleveurs, vive les amateurs ??

Il y a quand même des élevages où tu retrouves tout ce que tu cherches. J’ai moi même pris un beauceron en élevage. La personne ne vit pas que de ça , elle a son travail à côté. Les chiens ne vivent pas en chenil , à la naissance ils sont dans le salon puis quand ils grandissent sortent dans le jardin avec tous les autres chiens.
« Des gros machins qui reculent quand tu avances la main », je comprends pas trop , ce n’est qu’une question d’éducation.
La personne fait des journées beauceronnes où elle concoure pour valoriser c’est chiens ce qui me paraît normal pour un éleveur.

Enfin en fait t’es arguments pour moi n’en sont pas puisque qu’on retrouve ce que tu veux chez des éleveurs ( faut juste les trouver). Après qu’on ne veuille pas un LOF car ça a un coût ça se comprend. Ce n’etait Pas un critère pour moi , ce qui comptait c’est d’avoir un chien bien dans sa tête. On a un groupe sur Facebook qui regroupe les personnes ayant adopté dans cet élevage et chacun donne des nouvelles. On voit des chiens dont les maîtres les emmènent en vacances sans soucis , d’autres avec des enfants , il y en a un qui fait des courses de radeaux , suit des formations du secours des personnes avec sa maîtresse. Bref que des chiens qui se sont accoutumés du mode de vie de leur maitre ,différent les uns des autres, et qui sont bien dans leur tête .

brei_zh Stat IFCE : en moyenne les naisseurs de chevaux ont 1.1 poulinière.

ça veut dire que 80% des chevaux naissent chez des particuliers qui font reproduire 1 fois de temps en temps 1 jument.
L'élevage de chevaux est structurellement déficitaire, et à part dans les courses, l'élevage professionnel est quasi-inexistant.

Oulaaaa...
Déjà (va falloir tous que l´on s´y fasse, moi la première), l´éleveur amateur n´existe plus.
À partir du moment où madame michu fait faire une portée à Nenette dans le but de vendre, elle doit désormais se déclarer, et obtenir un numéro de siren.
Et l´acheteur pourra se retourner contre madame Michu en cas de grave pépin, au même titre que si le chiot venait de l´élevage "pro" (ex-pro, puisque tout le monde est pro, maintenant) "de la vallée de la croquette moisie".

L´important, que le chiot vienne de chez le voisin ou de "La Vallée de la croquette moisie", c´est en effet les conditions de vie du chiot, sa primo-socialisation et la sélection qui a été mise en place afin de garantir au maximum des chiots exempts de maladies génétiques liées à la race en question.
Le chien peut avoir été choyé, élevé en famille, tout ce que vous voulez, si aucune sélection n´a été faite car on a pris le premier male du coin pour mettre sur notre femelle adorée, ben si vous vous retrouvez avec par exemple un Mastiff tellement dysplasique qu´il va falloir l´euthanasier, vous n´allez pas être content (et le chien non plus, d´ailleurs pourquoi est-il né ? parce que Mme Michu trouvait ça trop mimiii d´avoir une portée de sa chienne, c´est ça ?).

Donc renier tout de suite en bloc les élevages ex-pro (ce qui ne dispense absloument pas d´avoir peu de lices , et un travail à coté) et vanter les mérites du bon petit particulier... mouais.
Il y a à boire et manger et chez les ex-pro, et chez les ex-particuliers (ou ex-apprentis sorciers, comme on veut ^^).

Je pense que l´on serait un bon petit parquet à avoir pris chez un "ex-pro" et à être absolument ravie car pour le coup on a eu le chiot "de nos rêves" tant sur le plan génétique, que sur la conformité au standard, que sur le coté "bien dans sa tête car bon départ dans la vie".
Donc faire des raccourcis un peu rapides en dénigrant toute une profession au profit du mec du coin de la rue, ça me laisse perplexe.

Il y déjà un problème de base : vous considérez que c'est une profession.
Déjà à la base je ne conçois pas ça.

pcql

Ben c'est quoi alors si ce n'est pas une profession ?

De toute manière, d'après ce que dit chtitlulu, il n'y aura plus que des pros, donc le pb est réglé.

Un hobby ?

Des pros, c'est très vite dit. Ceux qui feront une portée non-LOF une fois tous les 3 ans seront enregistrés comme pros, mais en pratique : il y a pros et pros. Ceux qui en font une vraie activité pro et ceux qui se contentent d'être en règle vis-à-vis du racket financier ;)

pcql ben... on en revient à ce qui est dit plus haut, il y a boire et à manger, comme dans toutes les professions. (Et tout le monde est pro maintenant, sauf ceux qui resquillent et ces gens là sont bel et bien " les particuliers du coin ")
Et prendre les mauvais exemples (les marchands de tapis qui font du non LOF à tour de bras alors que c'est répréhensible) pour en faire des généralités n'est pas entendable, a mon sens.

Je t'invite à te renseigner sur la CEDAV par exemple, avant de proclamer que tous les éleveurs sont des marchands de tapis. Ces gens " ex-pro " sont investis afin de faire de la qualité.
De bons élevages " ex-pro ", d'excellents même, il y en a. Et ces éleveurs n'ont pas pâtir du travail de confrères plus attirés par la mode et l'appât du gain que par la production de chiens sains et bien dans leurs pompes.

Tous les éleveurs pros que je connais font autre chose à côté, dressage des chiens pour la chasse, pension canine, élevage d'autres animaux, maître-chien etc...

Il faut pouvoir avoir un boulot assez souple pour permettre aux gens d'être là pour les mises bas ou les expos pour faire connaitre leurs produits par exemple. Ce n'est pas forcément évident à concilier.

Edit: et pour moi, "pro" ça veut dire qqn qui sait ce qu'il fait, qui a des connaissances et une réflexion sur sa pratique, qui cherche à s'améliorer. Ca ne peut être QUE positif, en tt cas en ce qui me concerne. Un mauvais pro, ça n'existe pas, c'est un usurpateur, voire un escroc, pas un vrai pro.

Chacun son truc.
Moi je préfère aller dans une ferme, et prendre un non-LOF dont les parents sont au travail depuis x générations.
Et j'ai toujours eu de très bons chiens, sains ;)
Je reste d'avis que les dérives et les tares arrivent par la "sélection" d'exposition.

Après, chacun son avis ;) On est dans un pays libre ;)