Consanguinité chien

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Ponettexx3

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Consanguinité chien
Posté le 24/08/2018 à 12h20

Bonjour !

lisez le post ENTIEREMENT avant conclusion hâtive :)

J'aimerai avoir vos avis et conseils au sujet de la chienne d'une amie (nous l'appellerons Lea)
Léa était en vacances et a laissé sa chienne Bouledogue Français à un ami qui a le frère de sa chienne.

Apparement l'ami qui gardé les chiens se serait rendu compte que la chienne était en chaleur au bout de qqls jours (chaleurs discrètes) ne pensant pas qu'elle aurait pu être prise, l'a quand même ramenée chez Léa et est allée la voir tous les jours pour limiter les risques avec son chien.
Sauf que voilà en rentrant, Léa a été ravie de retrouver sa chienne, et de constater au fil du temps qu'elle grossissait "bizarement". Les quelques jours avant que son ami se rende compte des chaleurs aurait étés décisifs.
Elle est donc pleine de son frère, à un stade trop avancé pour avorter.
Le véto de Léa a été très rassurant : il affirme que ce n'est pas une fatalité, que la consanguinité ne se fait que sur qqls génération et que les bébés devraient être sains dans l'ensemble.

En m'en parlant, Léa m'a proposé de m'en donner un de la porté puisqu'elle sait que nous voulions prendre un deuxième chien dans les mois a venir, et que nous sommes fans du caractère de sa chienne. Sauf que cette histoire de consanguinité nous inquiète beaucoup et nous freine.

Qu'en pensez vous ? Cela va - il être des chiens a multiples problèmes ? Voir névrosés ? Avez vous deja eu des expériences similaires ?

Merci d'avance ;)

Édité par ponettexx3 le 24-08-2018 à 12h24

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 12h53

neonetmath je ne fais pas de sport avec mes chiens mais je pense que le but des concours de ring et autre est au final le même que les expos : sélectionnes des chiens qui répondent à des critères, en vu justement de discerner ceux qui pourront apporter quelque chose à la race.
Alors c'est très mal dit mais un chien RING3 par exemple montre certaines aptitudes que l'éleveur recherche, donc s'il est castré ben il n'apportera rien à la race puisque plus apte à reproduire.

Tam89

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Posté le 02/09/2018 à 12h56

neonetmath

Les sports de mordant sont des sports de sélections, réserver à quelques races, ces sports sont là pour révéler les qualités des chiens dans l'optique d'améliorer la race, donc un chien stérilisé n'améliorera rien du tout, il n'a donc pas sa place là ...

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 12h56

En fait tout le circuit du chien est tourné sur la repro... c'est un peu cela que je trouve dommage.
Le particulier du coin a le droit d'avoir une jolie chienne, et de vouloir l'exposer, quand bien même le but n'est pas la repro.
Idem pour le particulier dont parlait Tam, qui découvre le RING et veut en faire, c'est un peu con qu'un utérus ou une paire de testicules interfère là-dedans.
Mais le système est ainsi pensé...

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 12h57

tam89

Oui mais du coup, avec cette logique là, les particuliers lambdas n'ont rien à faire là non plus. Donc exit celui qui se découvre d'un coup une passion pour le ring. Il avait pris un chien pour de la compagnie, pas pour le faire reproduire.

Tam89

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Posté le 02/09/2018 à 12h59

neonetmath

Les contrats de la SPA sont souvent dans l’illégalité ...
A un moment je me rappelle que les chiens restaient au nom du refuge ou au 2 noms (proprio et refuge) pour éviter que le chien ne se retrouve placé ailleurs ou revendu, et là pareil la SPA affirmait que c'était légal et le jour au c'est passé au tribunal, il a bien été dit que c'était complétement illégal ...

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 13h00

Il faudrait à la limite 2 circuits. (Autant en beauté qu'en sport)
Un circuit pro effectivement réservé aux éleveurs avec leurs entiers, avec pour but l'amerlioration des races, et un circuit pour les particuliers, réservé aux chiens castrés, pour le plaisir du sport (ou des titres en beauté) mais qui aurait purement une vocation loisir, du coup.

Tam89

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Consanguinité chien
Posté le 02/09/2018 à 13h02

neonetmath

Pourquoi le particulier lambda n'a rien à faire là ?

Pas mal d'étalon utilisé en repro appartiennent à des particuliers lambda qui se sont pris au jeu des sports canins.

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 13h03

chtitlulu

Je suis complètement d'accord avec toi. Du coup faudrait peut-être repenser ça aussi.

Tam : Oui possible ! Maintenant je sais qu'on est obligé en effet de faire le changement de nom sous 8 jours en gros (et on le fait).
Pour la clause de stérilisation, oui je ne sais pas, ce serait interessant de savoir si c'est légal ou non (même pour les associations de PA). Ceci dit en tout cas, les gens respectent très bien le deal. A partir du moment où on leur explique le pourquoi du comment.

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 13h06

tam89 Mais à ce moment là, s´il y avait 2 circuits, ces chiens de particuliers seraient vendus sous contrat d´élevage. donc pourraient concourir en circuit "pro" puisque chiens voués à la repro. (bon c´est totalement utopique )

À la limite cela clarifierai les choses, et le particulier qui veut un bon chien de famille ne se sentirai pas lésé car il aurait aussi son circuit pour aller se faire plaisir le week-end (un peu comme les épreuves club pour les ONC et les AM/PRO, au final, même si là il serait en plus question de stérilisation pour les chiens "loisir" dans un but de contrôle de la reproduction).

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 13h06

tam89

Parce qu'à la base, il n'est pas éleveur et n'a pas vocation à faire reproduire son chien. Enfin, perso, moi je m'en fiche total qu'il fasse du mordant un particulier mais dans ce cas là, je trouve ça idiot que ce soit fermé aux chiens stérilisés.

Soit :
- ces sports ont uniquement vocation à faire reproduire des futurs champions améliorateurs de race et dans ces cas là, oui, pas de chiens stérilisés et dans ces cas là, seuls les pros et éleveurs y participent.

Soit :
- On estime que le particulier lambda à le droit de faire du mordant avec son chien juste pour le plaisir sans vocation de reproduction derrière et dans ces cas là, on ouvre aussi ça aux chiens stérilisés.

ça me semble juste logique en fait. Soit, on fait deux 2 circuits comme l'a suggéré Chtitlulu.

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 13h11

neonetmath
Rien à voir mais pour revenir sur les contrats... franchement niveau illégalité il y a pire.
L´asso qui a pris en charge la portée dont est issue ma chienne (j´ai eu ma chienne elle avait 2 jours, donc autant dire qu´elle a passé sa vie chez moi, lasso me remboursait les factures jusqu'à ses 8 semaines) : à 8 semaines je leur ai dit, j´adopte le chiot, j´ai payé ma chienne, et tous les frais sont, très logiquement, alors revenus à ma charge. Ben ses papiers iCad ont été retenus en otage jusqu'à ses 6 mois, je n´ai pu les récupérer qu´en envoyant un certificat de mon véto, disant que la miss avait bien eu son ovario.

Alors moi je m´en fous, je comptais la faire stériliser, et puis l´asso était très correcte et réglo, rien eu à redire, mais faire de la rétention de papiers alors que l´adoption du chiot a été réglée... si un jour ils tombent sur un gros relou qui ne veut pas faire stériliser, à mon avis ils l´ont dans l´os.

Tam89

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Posté le 02/09/2018 à 13h17

2 circuits c'est juste impossible, ne serait-ce que fiancièrement, l'entainement d'un chien coute un blinde, que ce soit financièrement ou en temps et sacrifice.

Ensuite concrètement un éleveur il fait de l'élevage avec des femelles pas avec des mâles ;-) pour moi un bon éleveur c'est un éleveur qui va faire des saillies exterieurs, pas celui qui fait reproduire ses chiens, même si ça nous arrive à tous de temps en temps.
Les femelles en ring par exemple, il n'y en a pas beaucoup par rapport aux mâles, donc il faut bien que les mâles soit chez qqun.
toujours en ring on est 6 000 licenciés il me semble, il n'y a 6 000 éleveurs lol

Par contre, moi ce que je trouverais bien, c'est qu'il y ai un système comme en suisse, en chien de travail, les chiens ont le droit de reproduire UNIQUEMENT si ils travaillent et ont des résultats.

Et ça dans le milieu du travail ça limiterait vraiment la casse ...

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 13h20

Chtitlulu : J'avoue là c'est pas cool !
Nous, on fait le changement 8 jours après l'adoption même si le chiot ou chaton est parti non stérilisé. Jusque là on a pas de souci, après oui je ne sais pas ce que ça donnerait si finalement un adoptant refuse la stérilisation. Maintenant, on a de plus en plus de véto qui acceptent de stériliser jeune donc là la plupart de nos chatons à 3 mois sont déjà stérilisés. ça règle pas de mal de tracasseries ^^

Par contre pour les adultes qui partent non stérilisés (parce qu'ils viennent d'arriver au refuge par exemple et n'ont pas encore été fait), on ne fait pas d'adoption directe, on les fait partir en placement provisoire (donc chien toujours à notre nom) et on fait les papiers d'adoption définitifs une fois la stérilisation faite et attestée. Les adoptants sont prévenus bien évidemment. En faisant comme ça, je pense qu'on est dans les régles ?

Bon après, je défend un peu bec et ongles la PA ici, mais j'ai bien conscience que tout n'est pas rose dans la PA non plus ^^ Y'a des cas aussi

C'est particulier le monde des animaux de compagnies en fait je crois

Pcql

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Posté le 02/09/2018 à 13h30


neonetmath a écrit le 02/09/2018 à 12h48:
@tam89

Question d'ailleurs, pourquoi est il interdit de faire participer des animaux stériliser ?

... c'est tet ça aussi le problème...


Parce que la SCC touche des subventions du ministère de l’agriculture pour l'amélioration des races. les divers concours ne sont pas considérés comme des amusements pour les proprios mais comme des moyens de sélectionner les meilleurs animaux pour la reproduction.

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 13h30

tam89
sous condition de travail ET de bonne santé, là du coup oui ça écrémerai (genre le dyplasique, même s´il bosse, exit la repro).

neonetmath
tant que l´adoption n´a pas été réglée, je ne pense pas que ce soit illégal, c´est comme si vous confiez le chien le temps qu´il se fasse stériliser, et une fois ceci fait, les gens payent et le contrat de cession est signé, là oui je pense que vous êtes dans les clous.
(contrairement à moi qui avait signé le contrat et payé les 250e et qui ai du attendre les 6 mois de ma chienne pour être en possession de ses papiers. En fait il aurait fallu que je ne règle l´adoption qu´à ses 6 mois, je pense, pour qu´ils soient en règle. Mais bon, encore une fois le but n´est pas de leur nuire, j´étais vraiment contente de cette asso qui m´a laissé carte blanche sur TOUT avec ce chiot - j´ai pu garder ma véto même quand je n´étais que FA, j´ai pu la sevrer avec les aliments de mon choix ils ont dit ok, j´ai pu prendre le lait que je voulais pour la biberonner, les vermifuges etc.. ils ont tout payé jusqu'à ses 8 semaines, donc bon.)
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