Consanguinité chien

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Ponettexx3

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Consanguinité chien
Posté le 24/08/2018 à 12h20

Bonjour !

lisez le post ENTIEREMENT avant conclusion hâtive :)

J'aimerai avoir vos avis et conseils au sujet de la chienne d'une amie (nous l'appellerons Lea)
Léa était en vacances et a laissé sa chienne Bouledogue Français à un ami qui a le frère de sa chienne.

Apparement l'ami qui gardé les chiens se serait rendu compte que la chienne était en chaleur au bout de qqls jours (chaleurs discrètes) ne pensant pas qu'elle aurait pu être prise, l'a quand même ramenée chez Léa et est allée la voir tous les jours pour limiter les risques avec son chien.
Sauf que voilà en rentrant, Léa a été ravie de retrouver sa chienne, et de constater au fil du temps qu'elle grossissait "bizarement". Les quelques jours avant que son ami se rende compte des chaleurs aurait étés décisifs.
Elle est donc pleine de son frère, à un stade trop avancé pour avorter.
Le véto de Léa a été très rassurant : il affirme que ce n'est pas une fatalité, que la consanguinité ne se fait que sur qqls génération et que les bébés devraient être sains dans l'ensemble.

En m'en parlant, Léa m'a proposé de m'en donner un de la porté puisqu'elle sait que nous voulions prendre un deuxième chien dans les mois a venir, et que nous sommes fans du caractère de sa chienne. Sauf que cette histoire de consanguinité nous inquiète beaucoup et nous freine.

Qu'en pensez vous ? Cela va - il être des chiens a multiples problèmes ? Voir névrosés ? Avez vous deja eu des expériences similaires ?

Merci d'avance ;)

Édité par ponettexx3 le 24-08-2018 à 12h24

Chtitlulu

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Posté le 01/09/2018 à 20h53

Bon, que veux-tu que l´on te dises...

Ok, la SCC c´est des méchants vilains, même qu´ils sont responsables de la faim dans le monde et de la mort de mon canari, TOUS les chiens champions et confirmés sont des hyperypes (oh ben merde, j´ai un old school à la maison, les juges devaient souffrir de cecité ou de DMLA..), et c´est uniquement en révisant les jugements en expo que mr-tout-le-monde arrêtera de vouloir de l´handicapé, pas du tout en informant le particulier.
C´est sur.

Ah, et les lignées beautés donnent TOUTES des handicapés dans TOUTES les race, et mon voisin de pallier est meilleur éleveur que Dr Pascoe.

Ok ok, là, les jugements à l´emporte pièce et sans aucune nuance, j´abdique.

Brei_zh

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Posté le 01/09/2018 à 21h02

pcql

Alors je vais aller un peu à contre courant de ce que tu dis avec un exemple personnel.

Ma chienne n'est pas du tout à la mode pour sa race, elle a un type proche celui d'origine, càd qu'elle est petite, légère avec une tête fine.
Quand on l'a fait confirmer, le juge lui a donné un CACIB et l'a nommée meilleure de race, alors qu'elle n'est vraiment pas dans ce qui se fait actuellement et qu'il aurait pu juste la confirmer.
Il a donc approuvé le standard de base et refusé les dérives vers le gigantisme qu'on voit en ce moment dans plein de races.

Brei_zh

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Posté le 01/09/2018 à 21h10

chtitlulu

C'est une super idée cette histoire de posters. Je n'y aurais jamais pensé ! Bon ce n'est pas prêt d'arriver apparemment mais on peut tjrs espérer.

Pcql

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Posté le 01/09/2018 à 21h14

chtitlulu Alors qu'il y a tellement de nuance dans l'autre sens : on devrait interdire aux particuliers de faire reproduire, et forcer à stériliser les chiens. Y'a que les pros qui savent faire, et que le LOF qui est acceptable.

Chtitlulu

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Posté le 01/09/2018 à 21h16

pcql tu me citeras à quel moment j´ai dit cela.

brei_zh oui ce serait extra !

Sinon, pour revenir dans le thème :




edit : et un bout de la campagne suisse, que j´ai réussi à trouver en français :


edit 2 : et ça, c´est pas mal avec les petites illustrations, ça donne envie au public de lire, je pense. Il faudrait le même en français !
https://www.fecava.org/files/ckfinder/files/FLYER_Extreme%20breeding_RVau21_06_18_BAT.pdf

Édité par chtitlulu le 01-09-2018 à 21h34



Pcql

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Posté le 01/09/2018 à 21h21


chtitlulu a écrit le 25/08/2018 à 19h57:
@morganette07
La repro c'est un métier. Déjà que chez les pros ya à boire et à manger, pas besoin de nouveaux apprentis sorciers. Il y en a déjà assez chez les ?pros? (pas tous heureusement.).


chtilulu, par exemple

Chtitlulu

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Posté le 01/09/2018 à 21h24

pcql Ah mais ça je valide totalement, la repro c´est pas mettre kiki sur la chienne de la voisine. Jamais tu ne me feras changer d´avis là dessus.
Par contre je pense avoir bien assez développé le fait que chez les "pros" (ancien sens du terme) il n´y avait pas que des petits anges parfaits, et que pro n´était pas systématiquement gage de serieux (mais apparemment tu as du mal à saisir les nuances ? tu voudrais un discours tout noir ou tout blanc, pas de bol, le mien est gris.)

Wood

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Posté le 02/09/2018 à 06h45

a mon avis dans meme pas une dizaine d année y a beaucoup de petit PRO qui vont dechanter y a que les gros PRO qui vont survivre l avenir est dans les fermes a 1000 chiens que l etat pourra facilement controlé et taxé bien sur tout ca pour le bien etre des chiens c'est sur!!!!

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 12h16

pcql Peux tu me dire où as tu lu ça pour le fait que la moitié des chiens passent plusieurs années voir toute leur vie en refuge ? Je pensais au contraire que le temps moyen passé en refuge avait bien baissé, je suis donc étonnée de lire ça (car ça me parait énorme la moitié). Après, c'est possible, je dis pas le contraire Ce n'est pas ce que j'observe dans les refuges de mon coin mais c'est vrai que chaque région a ses spécificités (en Bretagne, le turn-over est assez important, ça l'est moins dans d'autres coins c'est vrai), je ne connais pas la tendance nationale et ça m’intéresse de savoir.

Mais tu as raison, remettons l'église au milieu du village, c'est intéressant de lire de vrais chiffres et en effet, le pourcentage ne parait pas si important que cela finalement.

Mais ça ne m'enlève pas l'idée de la tête que les éleveurs devraient vendre leurs chiens stérilisés pour des proprios "lambda". Je ne dis pas tous leurs chiens forcément : les chiens destinés à la repro ("vrais" éleveurs ou "amateurs" sérieux éventuellement) ou particuliers souhaitant faire une discipline particulière ou les castrés ne seraient pas autorisés, éventuellement pourquoi pas ceux là les vendre entier. Mais les autres, stérilisés. Et si, je continue de penser que chacun à sa part de responsabilité à prendre, que ce soit les proprios, les professionnels du monde canin (et félins). C'est trop facile de faire naître une vingtaine de chiots par an qui eux-même peut-etre feront chacun 20 chiots dans leur vie et ainsi de suite et de se dire "rien à faire" de ce qu'ils deviennent. On est responsable de ce qu'on fait naître en partie. Selon moi être responsable , c'est vendre des chiots bien dans leurs pattes, dans leur tête, dire merde à l'hypertype, de vendre des chiots identifiés ET peut-être stérilisés ou en incitant/informant les acheteurs.

Tous comme le chiffre des abandons n'est peut-être pas si effarant que cela face au nombre de chiens présents en France, néanmoins, plein de chiens vivent dans des conditions pas adaptées à leur besoin. Les 7 millions de chiens, même si non abandonnés, ne sont pas pour autant tous détenus dans de bonnes conditions. En évitant la reproduction à tout va, les achats coups de coeur et non réfléchis seraient peut-être moins présents.

Je lisais que 46% je crois des chiennes étaient stérilisées en France, je pense que c'est aussi grâce à cela qu'il n'y a pas plus d'animaux en refuge. Heureusement, une partie des propriétaires de chiens sont sensibilisés à cela.

C'est un débat intéressant. Même sur le LOF etc. Je ne suis finalement pas totalement en désaccord avec tes propos sur le LOF et la SCC même si c'est dans un sens un peu contradictoire avec mes propos précédents ^^

Édité par neonetmath le 02-09-2018 à 12h17



Tam89

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Posté le 02/09/2018 à 12h36


neonetmath a écrit le 02/09/2018 à 12h16:


Mais ça ne m'enlève pas l'idée de la tête que les éleveurs devraient vendre leurs chiens stérilisés pour des proprios "lambda". Je ne dis pas tous leurs chiens forcément : les chiens destinés à la repro ("vrais" éleveurs ou "amateurs" sérieux éventuellement) ou particuliers souhaitant faire une discipline particulière ou les castrés ne seraient pas autorisés, éventuellement pourquoi pas ceux là les vendre entier. Mais les autres, stérilisés.


Ca serait complétement "injuste" pour les futurs proprio.

Tu parles de stériliser les chiens non destinés à un sport canin, crois tu vraiment que la plupart des gens connaissent déjà les sports canins ?
Juste pour exemple on a des gens qui viennent ici faire juste de l'éducation, puis un jour ils arrivent un peu en avance et on est en train d'entrainer nos chiens en ring, ils s'interessent, demande si ils peuvent essayer, se prennent au jeu et veulent passer un brevet, leur chien a déjà 15 mois, si il était stériliser ça serait impossible pour eux ...

Pareil pour les gens qui se prennent aux jeu des expos "par hasard" juste comme ça en allant faire confirmer leur chien.

Quand à un engagement de sterilisation c'est juste illégale ... à partir du moment ou tu achètes un animal, tu as le droit d'en faire ce que tu veux ...
Un éleveur avait porté plainte justement parce qu'il avait vendu un chiot non confirmable avec "obligation" de sterilisation, le proprio ne l'a pas fait et a fait reproduire ... Au tribunal le verdict a été sans appel, tu achêtes un animal c'est le tien tu fais ce que tu veux ...

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 12h41

neonetmath
Je ne sais pas si on peut légalement vendre un chiot avec une clause "stérilisation à 6 mois".
Je sais que ça se fait (un chiot non confirmable pour X ou Y raison (par exemple, trop de blanc) était, chez nous, vendu moins cher mais contre obligation de stériliser mentionnée sur le contrat. Ceci dit, si les gens avaient voulu nous dire "merde" une fois le chèque donné et le chiot parti avec eux ils auraient pu je pense le faire. Ça repose sur la bonne foi de l´acheteur, et on n´a pas forcément des nouvelles de tout les chiots...).

Pour ma part, la stérilisation de tous les chiens "de compagnie" franchement je serais favorable (ma chienne est d´ailleurs stérilisée, il en sera de même pour les suivants. Mon male est entier car chien d´expo, et que j´étais censée congeler sauf que son cancer en a décidé autrement Bref, c'était vu avec l´éleveur qui m´avait laissé justement un chien dans le but de le valoriser pour en faire un reproducteur par la suite, parce qu´il en vaut le coup pour la race).

Il existe les contrats d´élevage pour les chiens interessants du point de vue repro. Les autres, ce serait génial qu´effectivement ils ne puissent pas reproduire.
Mais, il faudrait l´avis d´un juriste là dessus.
Parce que comme je le dis juste au dessus, je suis à peu près persuadée qu´une fois que les gens ont payé, ils sont tout à fait libres de disposer de leur chiot comme bon leur semble (même si on fait une bafouille à ce propos sur le contrat).

Ça permettrai aussi de faire un tri (justement le particulier qui veut à tout prix une femelle, comme ça elle fera des BB). Les gens ne choisiraient plus en fonction d´une hypothétique portée mais bien en fonction du chien en lui-même.

Ou alors, il faudrait imposer une visite complète de bonne santé, au male et à la femelle avant chaque saillie. Mais ça... impossible à mettre en place, il y a tellement de gens qui une fois les premiers vaccins effectués ne mettent plus un pied chez le véto... mais bon, ça responsabiliserai.

Chtitlulu

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Posté le 02/09/2018 à 12h43

tam89 ah ben on a répondu en même temps, mais tes propos à propos de la législation confirment bien ce que je pensais. :/

orthographe

Édité par chtitlulu le 02-09-2018 à 12h45



Tam89

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Posté le 02/09/2018 à 12h44


pcql a écrit le 01/09/2018 à 20h39:


J'ai adoré les bergers allemands, tu les as vu maintenant ? Quelle misère
Mais qui a confirmé ces chiens catastrophiques ? A tel point qu'on voit revenir des BA normaux via un nouveaux SB : l'altdeutscher schäferhund (littéralement : le vieux chien de berger allemand).


J'étais cet été dans les Pyrénées. J'ai vu un paquet de Montagnes (non-LOF) dans les alpages. As-tu vu un Montagne LOF ? Ils ne risques pas d'aller crapahuter h24 en moyenne montagne ! Même chose avec les St Bernard : ils ne risquent plus d'aller chercher des blessés en montagne ! la plupart sont essoufflés rien qu'en allant jusqu'au portail !
Même chose sur les bulldogs et les bouledogues. Idem sur les Matins de Naples qui ont pris 50kg en 30 ans, avec tellement de plis qu'ils ne peuvent plus manger sans se mordre, et souvent font de l'entropion.
Et on peut passer en revue comme ça la quasi-totalité des races. Regarde juste un labrador ou un Golden retriever de chasseur vs un labrador ou un golden de ignée "expo"
On peut regarder une photo de Bull Terrier des années 50 (regarder "les têtes brulées" par exemple) et aujourd'hui. Même chose avec le colley, le cocker, ...


Ton exemple de BA qui revient avec le AS, c'est pour le coup le pire exemple que tu pouvais trouver ...
Aucune sélection sur l'AS, certes ils n'ont pas le cul qui traine par terre, mais ils ont un taux de dysplasie assez impressionnant et un caractère ... j'en voudrais même pas pour faire joli dans mon jardin, parce que là pour le coup la plupart sont inapprochable et trouillard ...

Concernant le reste je suis ok avec toi les expos ont pourri pas mal de race, mais la réponse est dans tes écrits, y'a des lignées beauté et des lignées travail ... suffit juste de choisir ce qu'on veut !

Et dans le beauceron y'a quand même pas mal d'éleveur de travail qui font les choses bien, et ont de bons chiens !

Parce que ouai le non LOF, c'est super, les chiens travaillent ... et t'as quoi comme tests de santé de fait dessus ? parce que ce n'est pas parce que le chien bossent qu'il n'est pas dysplasique par exemple ....
Sur le forum y'a qqun qui a fait une bonne action en récupérant une chienne dans une asso, un joli sauvetage, résultat, il me semble qu'à même pas 1 an ils en sont déjà à 3000 euros de frais ...
Perso je préfère prendre le temps de bien choisir mon élevage, et mettre un peu d'argent dans le chiot dès le début ...

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 12h46

Oui légalement, je ne sais pas si c'est possible.

Mais en même temps, c'est le cas à la SPA, pourtant il l'achète leur chien et c'est bien le leur ensuite et pourtant, on leur fait signer un engagement de stérilisation pour ceux qui partent chiots par exemple. Après, peut-être que nous ne sommes pas dans la légalité, j'en sais rien ^^

Mais toujours est-il que les gens jouent le jeu et j'imagine qu'il pourrait en être de même pour les personnes achetant en élevage à partir du moment où on le leur explique.

Et si une clause de stérilisation est inenvisageable d'un point de vue légal (je ne conteste pas), il me parait au moins important que les éleveurs informent les acheteurs et les sensibilisent sur ce point.

Neonetmath

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Posté le 02/09/2018 à 12h48

tam89

Question d'ailleurs, pourquoi est il interdit de faire participer des animaux stériliser ?

... c'est tet ça aussi le problème...
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