EDIT : à la recherche d'un étalon de dressage

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Lunaloveisgood

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EDIT : à la recherche d'un étalon de dressage
Posté le 23/10/2018 à 12h48

EDIT :
Ma recherche a évolué due à mes soucis de santé et je me lance donc plutôt dans un croisement pour du dressage ( voir page 4).
Je laisse néanmoins ci-dessous mon post original.

Je poste rarement sur le forum mais j'aimerais discuter avec vous d'un sujet qui me laisse perplexe : l'utilisation des jeunes étalons.
À l'heure de la modernisation des modes de communication et de la multitude des étalons aux origines parfaites proposés sur papiers glacés, il est de plus en plus difficile de faire son choix sachant qu'il faut :

- un étalon qui corresponde à la poulinière choisie ( c'est à dire, au minimum, qui contre- balance ses défauts de morpho, caractère, aptitudes sportives).

- un étalon suffisamment commercial pour plaire et pour pouvoir se vendre au sevrage ( on connaît tous le prix d'une valorisation).

Les jeunes étalons représentent un risque car nous avons aucun recul sur leurs productions mais en allant par là, si aucun éleveur se dévoue, personne n'aura jamais aucun recul...

À partir de ces postulats mes questions sont les suivantes :

- En tant qu'éleveur pro utilisez-vous des jeunes étalons ? Si oui, régulièrement ? Comment faites- vous votre choix ? Avez-vous été déçus ou au contraire ravis des produits ? Pensez- vous que le prix des saillies contre-balancent la prise de risque ?

- Conseillez-vous à un amateur, comme moi, d'utiliser un jeune étalon ou plutôt de rester sur des valeurs sûres ( pour un produit à destination du cso amateur ).

J'envisage dans les deux prochaines années de faire naitre un produit en croisement poney/cheval ( comme mon cheval actuel qui est co x sf) et j'ai eu un coup de coeur pour Baloubar Mail et Canabis d'Albain. En terme de prix, les saillies sont avantageuses mais j'ai peur que le croisement soit trop aléatoire ( d'autant plus qu'un croisement poney/cheval est déjà une prise de risque en soi). Bref, j'aurais besoin de l'avis de pro sur ces deux etalons en particulier et sur les questions soulevées plus haut.

Des photos des deux étalons pour finir ( la poulinière sera une ponette connemara taille D, j'ai le choix entre plusieurs et je me ferai conseiller par l'éleveuse en qui j'ai entièrement confiance- elle est la naisseusse de mon cheval actuel- pour choisir la plus adaptée).
Je cherche à produire un poulain comme mon cheval actuel. C'est à dire rond, fort et de petite taille ( 1m58/59 à 3 ans et finira probablement à 1m60/62) avec la robustesse du poney ( et le caractère ^^) et la polyvalence d'un cheval destiné au sport amateur ( un peu de cso, cce et dressage).

Baloubar Mail : 1m72 ( Baloubet du rouet x Alligator Fontaine).

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Canabis d'Albain : 1m67 ( Baloubet du Rouet x Kannan)

Oui, j'ai un gros faible pour les beaux alezans ^^

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Édité par lunaloveisgood le 19-12-2018 à 12h20

Lunaloveisgood

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EDIT : à la recherche d'un étalon de dressage
Posté le 21/12/2018 à 10h30

leorion

J'ai fait ce commentaire car on évoquait la notion d'élevage commercial et de risques.
C'est extrêmement audacieux ( pour ne pas dire fou) pour un éleveur de choisir un étalon aussi coûteux pour un croisement qui peut être très aléatoire (mère primipare) et peu vendeur.

Après, evidemment tout dépend du croisement et surtout de comment ce dernier est construit. Si le produit est petit, harmonieux et qualiteux bien sûr tu trouveras vendeur mais si malheureusement le poulain est mal fait, la taille bâtarde sera encore plus un frein...

C'était cet argument que j'avançais

Édité par lunaloveisgood le 21-12-2018 à 10h41



Lunaloveisgood

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EDIT : à la recherche d'un étalon de dressage
Posté le 21/12/2018 à 10h39

Je me répète mais quelqu'un ici a t-il déjà utilisé Vitalis ? Quelqu'un qui pourrait me faire un retour concret de son expérience vis à vis de son ou ses produits ?

Je note tout ce que vous m'avez dit mais pour l'instant je n'ai pas de retour sur ce cheval et je ne sais donc pas si la GFE exagère (voire ment) sur son caractère et la transmission possible d'un bon tempérament.

Parce que, autant je n'ai pas envie d'utiliser un étalon délicat, autant j'aimerais, dans l'idéal, choisir un étalon qui me semble ultra qualiteux dans ses performances, sa production ET qui soit sympa.

Pticali

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EDIT : à la recherche d'un étalon de dressage
Posté le 21/12/2018 à 10h45

iroise77
Les chances sont quand même minimes,la mère serait alezane ça changerait la donne,mais là avec une jument isabelle,sortir de l'alezan c'est même pas 1 chance sur 10. Pas impossible,mais si la couleur fait partie des critères,ce n'est pas l'étalon approprié.

Pas toujours facile de trouver le bon compromis entre l'étalon qui nous fait rêver et celui qui ne fera pas un fou furieux. Perso,j'ai tout misé sur le caractère l'an passé,j'ai un peu "diabolisé" ma jument alors que bon elle n'est pas difficile,mais à ce moment là je voulais du facile et pratique. Alors j'ai choisi Laudator. Il ne me faisait pas rêver niveau physique,pas chic pour moi. Pendant la gestation j'ai même "regretté",bavant sur les beaux DRP ou PFS,poneys carrément plus dans mon style. Puis finalement je suis super contente d'avoir une pouliche qui a l'air équilibré pour le moment,et qui a pris le chic de maman,donc physique qui me plaît (alezane en plus ). Mais si ma jument retourne à la saillie un jour,je choisirai un étalon qui me fait rêver sur papier,tout en me renseignant quand même sur le caractère qu'il produit en règle générale quand même. Tout ça pour dire que même si oui il faut regarder ce que l'étalon produit,quand on produit pour soi,et dans ton cas le "dernier" il est quand même important de se faire plaisir dans le choix de l'étalon.

Lunaloveisgood

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EDIT : à la recherche d'un étalon de dressage
Posté le 21/12/2018 à 11h00

pticali
Je suis parfaitement d'accord avec tout ce que tu dis. J'ai déjà un hongre de 4 ans qui est une crème.
J'ai envie de rêver et de choisir un étalon sur lequel je bave depuis des années. Après, pas au prix de la sécurité non plus. Tout est une question de nuance évidemment.

Maintenant, je n'ai pas l'impression que Vitalis soit très utilisé ou connu sur production sur le forum. Je vais essayer d'aller glaner des infos sur les forums étranger et on verra bien ce que je trouve. Comme je l'ai déjà dit, il me reste du temps pour choisir.

Pour la robe, ce n'est pas un de mes critères en soit... Maintenant, si je peux me permettre d'être difficile, j'aimerais tout sauf du bai ( j'adore notamment l'isabelle et l'alezan) mais même si le poulain est bai cela ne serait pas catastrophique non plus.

J'ai fait une simulation sur le site " coat calculator" et j'ai grosso modo une chance sur 3 d'avoir du bai ( c'est une robe un peu inévitable quand cherche à produire pour le dressage), une chance sur 3 d'avoir de l'isabelle et une chance sur 3 d'avoir de l'alezan/du noir/ du smocky black/ palomino.

Édité par lunaloveisgood le 21-12-2018 à 11h02



Iroise77

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Posté le 21/12/2018 à 12h40

lunaloveisgood
Pour Vitalis, si tu as les moyens tu peux y aller presque les yeux fermés, sa production fait plus que parler d'elle et il produit plutôt gentil en effet. Après ça reste un cheval de sang bien sûr!
si tu veux des conseils et des avis sur les étalons dressage, tu as un groupe pour sur Facebook si tu y es !

Lunaloveisgood

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Posté le 21/12/2018 à 12h47

iroise77
Non je n'y suis pas et je veux bien le nom si tu veux bien me le donner ( par mp au pire).
Merci pour ton avis en tout cas ! C'est ce que je pensais aussi vis à vis de Vitalis mais c'est toujours bien d'avoir d'autres retours

Iroise77

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Posté le 21/12/2018 à 12h49

lunaloveisgood
étalons de dressage lequel choisir ? ( c'est me nom du groupe de mémoire)

Oui pour Vitalis, personne ne pourra dire qu'il produit mal, Victoria secret est juste phénoménale pour moi et Valentin est quand même top déjà!

Lunaloveisgood

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Posté le 21/12/2018 à 12h50

iroise77
Merci, je vais aller voir ça !!

Édité par lunaloveisgood le 21-12-2018 à 12h50



Lunaloveisgood

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Posté le 21/12/2018 à 13h00

iroise77
Maintenant j'attends juste de connaître les conditions de saillies 2019. Je veux absolument une garantie PV donc j'espère qu'ils continueront à la proposer ^^

Iroise77

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Posté le 21/12/2018 à 13h01

lunaloveisgood
Je croise les doigts pour toi !

Pticali

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Posté le 21/12/2018 à 13h11

Oui bien évidemment il faut quand même rester raisonnable et produire de l'amateur,d'où la difficulté de trouver le bon compromis. Dis donc on a les mêmes goûts,je craque pour les alezans et isabelles (bon les cremellos et perlinos aussi,mais pour moi pas possible vu que pas de diluées de base ). Bien sûr que la robe ne doit pas être le critère de base,mais en tant que particulier,c'est quand même la cerise sur le gateau

Elle a quoi comme origines la ponette?

Lunaloveisgood

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Posté le 21/12/2018 à 13h23

pticali

La ponette c'est le choix du coeur. Elle appartient à l'éleveuse qui a fait naître mon premier cheval et je l'ai vu grandir aux côtés du mien. J'aime son modèle, sa façon de bouger et surtout son caractère ( elle est très très câline/douce pour le moment : ça peut encore bien évoluer bien sûr...).

Elle a des origines purement obstacle par contre :
papa Box office du pena ( pfs par Welcome sympatico, hanovrien) et maman poulinière connemara part bred ( co x anglo). A voir avec l'hanovrien et l'anglo qui sont tout de même des races top pour le dressage et cce.

En ce qui concerne la robe clairement c'est la cerise sur le gâteau comme tu dis ! Je croise les doigts pour que le poulain soit qualiteux et plaisant dans le modèle ^^

Édité par lunaloveisgood le 21-12-2018 à 13h24



Pticali

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Posté le 21/12/2018 à 14h06

Oh la poulinière est près de chez moi non? J'adore Welcome Sympatico

Lunaloveisgood

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Posté le 21/12/2018 à 14h08

pticali
Oui l'élevage est près de Nantes !

Crinsdorphee31

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Posté le 21/12/2018 à 14h37

lunaloveisgood Je pense que tu peux facilement trouver des 'naisseurs' (pro ou part) qui ont utilisé ce cheval sur HN

https://infochevaux.ifce.fr/fr/vitalis-XbG4jIxeTl2CShzm3i5sBw/production/production-totale

8 chevaux trouvés selon vos critères

IEMESIS, Selle Francais, Femelle, Bai Cerise, 2018

Par VITALIS (NLD) KWPN et JEMESIS SFA par VOLTAIRE (DEU) Alias VOLTAIRE 356 HAN

Naisseur : Sylvie Tourtoulou

Naisseur : 100% MADAME SYLVIE TOURTOULOU
Le Vaucery St Germain De Montgommery 14140 Val De Vie - +33233675385


INEDITE DU GM, Selle Francais, Femelle, Noir Pangare, 2018

Par VITALIS (NLD) KWPN et STELLA DE LA ROQUE Z Z par SOLIMAN (DEU) Alias SOLIMAN DE HUS HAN

Naisseur : Samuel Mellet

IPALIS, Selle Francais, Male, Alezan Fonce, 2018

Par VITALIS (NLD) KWPN et PARCOTE SFA par PARCO (BEL) BWP

Naisseur : Anne Robert Jung

LAUGHING OUT LOUD AC, Hannoveraner, Femelle, Bai, 2017

Par VITALIS (NLD) KWPN et DAYLIGHT (DEU) RHDL par DON JUAN DE HUS (NLD) KWPN

Naisseur : Anne-Claude Grael Geourjon

LENNON DE HUS, Hannoveraner, Male, Alezan, 2017

Par VITALIS (NLD) KWPN et DELUXE DE HUS OLD par DON JUAN DE HUS (NLD) KWPN

Naisseur : Xavier Marie

VALENTINA PC, Hannoveraner, Femelle, Bai, 2017

Par VITALIS (NLD) KWPN et BELLA NIKITA CD SAHNA par ROYAL DE SAXE WESTF

Naisseur : Valerie Charpentier

VISCONTI DU SOLEIL, Hannoveraner, Male, Bai Fonce, 2017

Par VITALIS (NLD) KWPN et SUNSHINE (DEU) OLD par SANDRO HIT (DEU) OLD

Naisseur : Marianne Eichenberger

VILANCIO, Oldenburger, Male, Alezan, 2011

Par VITALIS (NLD) KWPN et PAVONA OES


En cliquant sur le produit, tu as les coordonnées du naisseur (exemple IEMESIS)


Rien ne t'empêche d'appeler ces personnes, apparemment pas beaucoup de naissances enregistrées en France.
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