Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

totox enfaite tu peux justifier,… le monde des courses je connais, le haut niveau d’obstacle aussi . Peut-être plus que toi, je n’en sais rien. M’étaler sur mes connaissances dans ces milieux ne m’intéresse aucunement. Je ne suis pas là pour ça.

Cela ne sert a rien de me monter des mors en photo. c’est pathétique.
Si tu estimes que je ne comprends pas, en effet je ne comprends pas ton besoin de rabrouer et de mépriser certains ici. Je ne me sens pas visé car je me rends compte que tu ne m’apprends rien de neuf…

Si il existe cette faille c’est justement parce que des deux côtés il y a des gens butés qui ne semblent pas vouloir s’ouvrir et donc restent avec leurs certitudes toutes faites. Les perdants dans l’histoire, ce sont les chevaux.

totox

Ce qui est remarquable, c'est que tu es la première à absolument tout déformer pour répondre à côté de la plaque

C'est quoi le problème que je dise que la majorité des pros en manque dans le ciboulot, en parlant des noseband bien serrés pour empêcher le cheval d'ouvrir la bouche ? (vu que c'est ce à quoi je répondais...) C'est pas un problème de réflexion/d'empathie (sachant qu'ils savent pour quoi ils l'utilisent... encore pire...) ou je ne sais quoi ? Qui l'apprennent aux autres ? Qui le forcent à ses élèves ? Qui montrent un exemple CATASTROPHIQUE aux compétitions, JO compris ? Qui normalisent beaucoup de traitements violents ? Qui font que tout le monde recherche cette merde continuellement ? Dis-moi, c'est qui ? C'est quoi ? T'appelle ça comment ? Non hein, j'suis perdue là. Ah, peut-être qu'ils ont un bac +10 en maths si tu veux, ils sont suuuper intelligents, mais alors niveau "humanité" ils l'ont dans l'popotin. Et ton cheval, il s'en bat la crinière que le pro sur son dos il ait le QI d'Einstein si derrière il ne connait que l'usage de la contrainte (qu'elle soit tolérée, douce, etc.. ou violente) pour obtenir ce qu'il veut. Vu que tu sembles plus contrariée à l'idée que je dise qu'une majorité soit stupide au point de violenter un animal soit disant partenaire...

Ai-je été entourée de mal chance, en me déplaçant dans trois départements ? Et puis, beaucoup d'autres qui pourront te dire la même chose ; alors, y'a deux catégories ? Ceux qui sont poisseux et ont eu beaucoup de mauvaises expériences VS ceux qui ne tombent que sur des pros sensass'. Alors, vraiment, file moi TOUT DE SUITE ton adresse, je viens vivre à côté de chez toi et en profiter, non, parce que bon, j'en ai marre de débourser 20e de + par cours pour faire se déplacer mes enseignants, dont un duquel je dois attendre une tournée car il est à 2h de chez moi... c'est relou !! Moi aussi je veux en trouver un à côté !!

Ben écoute, non, c'est pas comme ça que ça se passe. Des professionnels, comme les deux que j'ai actuellement, j'ai dû brasser pour les trouver, mais ils correspondent parfaitement à mes attentes et sont conformes à nos besoins, à mon cheval et moi. Peut-être ai-je des attentes trop élevées et cela te chagrine, mais en attendant, j'ai un cheval parfaitement heureux (ouais, parce que c'est quand même lui qui m'a tout appris et qui aujourd'hui me fait choisir avec grand soin ceux qui vont m'encadrer ! Il est le premier à morfler des pratiques et des dérives...). Et j'ai un enseignant qui forme des chevaux à la haute école dans un travail très propre et dans une douceur...

Donc oui, j'ai été plus souvent choquée. Mais si tu préfères, je vais corriger ma phrase : la majorité des enseignants de nos jours manquent terriblement d'empathie en ce qui concerne les chevaux. Ca va mieux, je ne touche pas une corde sensible ? ;)

alors pourquoi conserver les enrênements en course ?



le sang ou la gentillesse, n'ont rien à voir avec le fait d'endurer un entraînement qui est physiquement contre la nature du corps d'un cheval



ok mais n'est-ce pas prendre le problème à l'envers ?
chercher des "ficelles" pour être performant dans un truc biologiquement inadapté ?
alors que marcher en mettant un pied devant l'autre c'est ce pour quoi l'organisme est fait ?
pour moi c'est là que réside le problème.

Concernant le fait que les chevaux mangent bien dans le monde des courses pro en vue de performance, j'émets des réserves là-dessus...

Quant on voit que 9/10ème des galopeurs sont perclus d'ulcères quand ils atterrissent en réforme, euh... Ils doivent pas avoir une alimentation si parfaite que ça.

ardennesacheval
Merci pour ton bon sens.

Je rajouterais une anecdote.
Il y a une trentaine d'années de cela, j'ai travaillé pendant quelques temps chez une cavalière de complet qui venait de s'installer dans le sud-ouest et d'ouvrir un centre équestre en parallèle de ses activités de cavalière pro.
Elle avait racheté et réaménagé des installations qui appartenaient auparavant à un entraîneur de trot attelé. Elle avait sympathisé avec l'ancien propriétaire et avec son entourage pro, et il y avait une sorte de compétition amicale entre eux : elle leur disait qu'elle ne comprenait pas leurs méthodes d'entraînement, qu'elle les trouvait illogiques notamment en terme de biomécanique, qu'on pouvait procéder autrement.
Et eux lui rétorquaient qu'elle n'y connaissait rien, que ses propos prouvaient juste son ignorance en matière de trotteur, qu'il y avait des contraintes qu'elle ne mesurait pas.
Un soir un peu arrosé, ils se sont lancés un pari : ils allaient acheter ensemble un jeune trotteur avec des qualités raisonnables pour espérer des résultats dans les courses locales, elle allait l'entraîner selon "sa" méthode et voir si ça portait ses fruits.

ça l'amusait, elle a accepté le défi : ils ont choisi le cheval ensemble, elle l'a mis au travail de manière beaucoup moins coercitive que ce qui se pratique d'habitude dans les courses, l'a travaillé en longe et aux longues rênes (il n'était pas débourré monté) en prenant conseil auprès de son entraîneur, spécialiste de biomécanique.
Son "associé" était catastrophé en la voyant travailler le cheval le nez en bas, il était persuadé qu'il allait se faire éliminer à sa première course.
Et pourtant, le cheval s'est classé dans toutes les courses qu'il a faite pendant la période où j'étais là-bas. Ce n'était pas un crack, on était sur de petites courses régionales, mais en attendant, elle a prouvé à des pro qui lui démontraient par A + B que c'était impossible autrement que finalement, si, d'autres méthodes étaient possibles et envisageables.

C'était un jeu entre eux, personne n'avait rien à prouver ou à gagner et il n'y avait pas d'enjeux. ça n'a pas révolutionné le monde des courses parce que de toute façon, elle ne comptait pas s'investir au delà. Elle ne voulait pas se lancer dans l'entraînement de trotteurs, elle l'a vraiment fait à titre d'expérience parce que ça l'intéressait. Et l'ancien proprio des écuries était dans le même état d'esprit : c'était un vrai passionné et l'expérience l'intéressait. Il avait pris sa retraite et ne comptait pas ré-entraîner de chevaux, mais il m'avait dit que ça avait remis en cause certaines de ses certitudes et que s'il avait encore des chevaux à l'entraînement, il modifierait certaines pratiques et tenterait d'autres choses.

Tout ça pour dire que parfois, même les pros les mieux intentionnés du monde s'enferment dans des certitudes et des justifications qui les empêchent de considérer d'autres options, parce que c'est comme ça qu'ils ont eux-mêmes appris, parce que si on a toujours fait comme ça c'est que c'est comme ça que ça marche le mieux... et qu'il suffit parfois de pas grand chose, d'un pas de côté, pour remettre en question de manière constructive les certitudes établies.

elea2008 C'est une très belle histoire et une belle mentalité.

totox Si l'alimentation donnée dans le milieu des courses était réellement aussi adaptée je doute que l'on retrouverait autant d'ulcères chez ces chevaux...

Pour moi il n'y a pas de "moindre mal" qui tienne. Je trouve abérant que l'on puisse réfléchir ainsi alors que cela n'apporte rien de positif au cheval.
Mettre un cheval au box ferme pour convalescence plutôt que de laisser une blessure s'aggraver ça c'est un moindre mal.
Mettre un outil potentiellement douloureux (bonjour la couleur de la langue ici) dans la bouche d'un cheval pour assurer une pseudo performance sportive... ça me pose problème. Si on ne peut pas pratiquer une discipline dans le respect de l'animal on s'abstient.

scoudi je parle de ce que j'ai connu et donc de l'écurie dans laquelle j'avais mon cheval et celle d'amis plus loin dans la rue.
Du foin à volonté y compris au paddock, de l'aliment de qualité avec complément si besoin et passage d'un nutritionniste 2 a 3 fois par an.

Je n'ai jamais vu ca dans des écuries des CSO " classiques " et Par classique j'entends qu'il s'agissait d'une petite écurie de course de province pas du top niveau.

Edit : par contre je ne suis pas véto donc aucun recul sur le taux d'ulcères ni chez les uns ni chez les autres.

totox Effectivement vu ta description tu es tombée sur une bonne écurie côté alimentation!

ardennesacheval : être naturellement prédisposé à trotter n’implique pas que le cheval en sera capable à 55km/h au coude-à-coude avec un autre.

À l’entraînement, les chevaux sont généralement peu ou pas enrênés. Ça rejoint ce que j’écrivais sur la performance vs le bien-être équin.

Concernant les ulcères, j’avais lu que c’était dû aux sucs gastriques trop remués lors des efforts, qui venaient « asperger » le haut de l’estomac où la muqueuse est plus fine.
J’éditerai mon post avec la source.

shiho Concernant les ulcères, j’avais lu que c’était dû aux sucs gastriques trop remués lors des efforts, qui venaient « asperger » le haut de l’estomac où la muqueuse est plus fine.
J’éditerai mon post avec la source.

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J'ai toujours cru que c’était a cause du trop de céréales, du aux sucres gastriques, oui! mais , parce que les céréales s’accumulent dans leur tout petit estomac, mettent beaucoup plus de temps a être digérées (a la différence, les fourrages passent très vite dans le gros intestin ) et bien sur, l’enfermement qui crée un stress

Peut être que chez les trotteurs c'est accentué? pourtant,les sauteurs , les coureurs de galop les enduranciers , subissent un peu la même chose? non?

" Certains facteurs de risque favorisent l'apparition d'ulcères gastriques comme :

Un exercice intense (entraînement très important) surtout l'estomac vide ou après un repas de céréales
Une diète prolongée ou des intervalles entre les repas trop longs
Le stress (dû au sevrage, au débourrage ou encore au transport)
Les parasites de l'estomac comme les larves de gastérophiles qui irritent la muqueuse
Une alimentation trop riche en céréales
Un traitement prolongé avec des anti-inflammatoires à forte dose
Certaines maladies (intestinales ou hépatiques) ou une anesthésie générale "

Source SHF :

bacchetti : j’ai retrouvé la source https://equipedia.ifce.fr/sante-et-bien-etre-animal/maladies/systeme-digestif-et-parasitisme/les-ulceres-gastriques



Le stress, l’excès de céréales et le manque de fourrage sont également des facteurs.

Et les ulcères sont aussi fréquents chez les chevaux de courses que ceux de sport.

L'alimentation n'est pas la seule responsable des ulcères, loin de là.

Il est courant de trouver des chevaux vivant en prairie avec des ulcérations gastriques prononcées. Le stress est l'une des principales causes et la cause du stress peut être multiple (même un copain ultra dominant peut être déclencheur), la bouffe vient après.

Et de ce que j'ai pu voir, les entraineurs de courses ont de biens meilleures connaissances en élaboration de ration que bien des pros . Qu'ils soient cavaliers indépendants ou clubs.

Je me souviens encore des hurlements de collègues dans une écurie de galopeurs où certains chevaux mangeait 10l d'avoine/jour, avec foin à volonté et apport CVM. Tout en allant au pré.
Sauf qu'ils avaient 4 repas par jour et que la dose maxi par repas à ne pas dépasser est de 4l de cette céréale... et que c'est la mieux valorisée par les chevaux .

totox tu peu rajouter l’enfermement, la séparation, mise bas etc, toute source de stress et les chevaux sont particulièrement susceptibles

Ce que je voulais dire dans mon intervention c'est que d’après certains études, les céréales et autres aliments, hors fourrage, en sont la première cause


Je n'ai pas dit la seule, loin de la !