Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Tekesuta

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 20/02/2022 à 00h15

totox La méthode du avancer/reculer. Ça demande du temps, de la patience, de la bienveillance, et du timing. On récompense le moindre mini effort/curiosité/tentative en éloignant de la zone crainte. Ça permet de dire au cheval qu'il n'est pas en danger ou coincé, qu'un pas en avant, finalement, ça n'est pas dangereux car il peut se retirer AVANT d'avoir peur (d'où le timing).

Alors certes ça peut prendre deux heures avec de longues pauses, mais ça évite les méthodes violentes. Après il faut du tact et du timing, mais ça se travaille sur des situations moins compliquées.

Édit : bien sûr ça reste des expériences personnelles.

Édité par tekesuta le 20-02-2022 à 00h23

Peechy

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 20/02/2022 à 00h30

totox

Mais les deux situations n'ont rien à voir

On a d'un côté une cavalière avec sa jument en difficulté devant un contre-bas avec un gué et un gars qui vient la frapper dix fois sur le cul avec une branche par derrière vs ton entier qui semble juste un peu faignant/interrogateur sur un passage visiblement étroit et toi qui tape juste deux coups avec un balai (j'imagine que le balai, c'était pour prolonger le bras et avoir une distance de sécurité) sur la croupe. Il semble y avoir une sacrée différence quand même dans l'intention même si le procédé est naze dans les deux cas.

Et vous aviez pas 3 jours mais c'était pas à la minute près non plus j'imagine... Repartir et revenir histoire de voir si la 2ème fois, ça serait pas passé en insistant un peu plus, faire passer un autre cheval devant (oui bon ok, il est entier mais voilà pour le principe) ou avec un seau de granulés/friandises par exemple ?

Couagga

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 20/02/2022 à 01h18

Un jour on a mit 3 heures à faire monter une jument. Je ne regrette pas, le plus important c'était surtout que tout se passe dans le calme et la bienveillance pour que la jument n'ait aucun mauvais souvenir de la situation et puisse ensuite embarquée plus naturellement.

Un jour on a mit plus de deux heures à faire descendre un cheval d'un van. Je ne regrette pas, c'était hyper instructif, et le plus important était que le cheval ne garde aucun mauvais souvenir de la situation et puisse ensuite descendre plus naturellement.

Chez nous on ne tape pas, ça ne fait pas parti de nos moeurs. On s'adapte et on prend le temps nécessaire pour que ça se passe sereinement entre êtres civilisés.

Les gens qui me proposent des balais, des branches, des cravaches,... je commence par leur proposer d'essayer sur eux pour qu'ils l'expliquent à quelle intensité je suis sensée les utiliser

Et comme ils ne sont pas d'accord en général, et bien je préfère faire à ma façon.

J'aurais tellement aimé que ce cheval blanc fiche ses deux postérieurs dans la tronche de Todd pour lui signifier quel minable petit être humain il est en se comportant comme ça. Encore un acte qui ramène à la triste réalité de leur faiblesse ces soi-disant "grands champions". Les chevaux sont définitivement trop gentils avec les cons.

L'éducation à coups de trique, c'est tellement intelligent. Vivement le retour des coups de règle sur les doigts des cancres, parce que quand même, ça n'a jamais tué personne et au moins comme ça ça filait droit en classe

La seule justification d'un acte de violence à mes yeux c'est pour éviter un danger dont les conséquences seraient plus violentes encore. Le reste c'est juste un aveu de faiblesse. Pathétique.

Totox

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Posté le 20/02/2022 à 07h22

peechy je suis d'accord que les situations n'ont rien a voir. Je réagissais a ce message en fait :

Et oui le balai est le prolongement du bras pour éviter de se prendre un coup de pied, comme dit l'idée c'est pas de l'utiliser pour taper gratos mais pour pousser et accompagner le mouvement comme si tu y allais avec la main posée sur la fesse et mettant une tape des que tu vois que le cheval se plante.

Le seau de bouffe dans ce cas c'est totalement inefficace puisqu'il ne connait pas, par exemple.

Édité par totox le 20-02-2022 à 07h26

Totox

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Posté le 20/02/2022 à 07h40

tekesuta ca on le fait clairement plus tard quand on a un minimum d'éducation et de contrôle. Je ne sais pas trop comment proposer ce type de chose avec aucune base.

Dans le cas énoncé faut vraiment imaginé que le cheval a un licol plus pour décorer qu autre chose, qu'il ne connait absolument pas la notion de cession a la pression, qu'il ne connait absolument pas l'endroit,..
Il est dans un manège plein de nouvelles odeurs, au final tout est nouveau pour lui et on avait clairement aucun contrôle du cheval.

Pour moi le rentrer au boxe était une histoire de sécurité aussi, histoire de l'avoir dans un endroit clos et sécurisé où il pourrait se poser, boire et manger tranquillement qqs temps avant tout autre chose apres s'être tapé 3h de route.

Clairement si qqn avait filmé et diffusé ce moment on se serait fait lyncher tout pareil qu'un TODD quel que soit le contexte. Ca n'excuse pas TODD, c'est pas ce que je dis mais pour revenir a la remarque énoncée plus haut, toute proportion gardée, je suis pas sure que l'usage du balai soit synonyme d'une volonté absolue de ne pas éduquer et/ou d'un comportement fondamentalement maltraitant.
Clairement j'ai pas pris un plaisir absolu a voir mon cheval se prendre des coups de balais dans les fesses mais dans l'absolue c'était la solution la moins pire dans mon répertoire pour lui faire passer cette difficulté a ce moment la.

Totox

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Posté le 20/02/2022 à 07h49

couagga ma jument de commerce j'ai mis 6 mois a la faire rentrer et voyager tranquillement en camion, je ne regrette pas non plus mais y avait ni caractère urgent (on a pas fait de concours cette année la a cause de ca uniquement) ni soucis de manipulation. Quand on faisait des exercices on les faisait avec les pré requis nécessaires et sans urgence ni stress.

Idem dans des milliers d'autres cas parce que non hein mon premier réflexe n'est pas d'aller taper au cul de mes chevaux avec balais et
Consorts. Mais il arrive que ca fasse parti des " outils éducatifs " dans certains cas bien précis.

Malwene

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Posté le 20/02/2022 à 08h07

totox la grosse différence entre ton expérience avec ton balai et la vidéo c'est que, comme tu dis, le balai était un prolongement de ton bras pour éviter un coup face à un cheval inconnu. C'était l'équivalent d'une main qui tapote la croupe pour motiver. Tu n'as pas tenter de lui casser le balai sur la croupe. Tu n'as pas mis toute ta force dans cette frappe.
Alors qu'on voit clairement toute la force déployée dans la vidéo.

L'intention est totalement différente.

Édit ajout: je débourre mon comtois en ce moment. Il est d'assez bonne volonté mais la marche avant a l'ordre il ne voit pas trop l'intérêt. Je met mon compagnon en selle, il demande la marche à la voix, si ça ne bouge pas c'est voix+pression des mollets et si ça ne répond toujours pas c'est voix+mollets+chambriere par moi qui suit. Je tapote légèrement. Je n'essaie pas de le casser en 2. Mon compagnon félicite +++ tout mouvement en avant (a défaut d'être grand cavalier il est excellent en ressenti et félicite pile au bon moment et comme un chef). En 2 séances de 3 minutes les progrès sont phénoménaux.

Est-ce que je maltraite mon cheval vu que j'utilise une chambriere en contact avec lui? Je ne pense pas.
Est-ce qu'une autre méthode sans violence pourrait marcher? Probablement.

Édité par malwene le 20-02-2022 à 08h13

Bacchetti

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Posté le 20/02/2022 à 08h12

peechy Il faut bien lire, jamais! j'e n'ai dis que j’adhérai a ce genre de comportement

surtout venant d'un professionnel .

Je dis tout simplement que la vidéo montre des actes pas très orthodoxes, comme il y en a tant

les coups de cravache font bien plus mal et sont bien plus réguliers, mais il y a peu des cavaliers qui s'en offusquent, c'est tellement moins spectaculaire qu'une branche... et puis c'est dans la tradition pour beaucoup

Et pardon! mais a coté des muserolle trop serré, comme on en voit tant

, le box ou les différents harnachements chez certains, je ne vais pas un inventaire des maltraitances les plus graves juste les plus "admises" et quotidiennes

Le comportement de ce monsieur c'est du pipi de chat ! la cavale est tout a fait disproportionné on devrai se donner des priorités pour alerter, si on veut faire évoluer les meurs

Jinssa

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Posté le 20/02/2022 à 09h02

Moi qui étais une amateur qui es maintenant passé du côté pro j ai quand même l impression que ce sont souvent les amateurs qui s insurgent des comportements des pro.

Sans excuser la violence que subissent certains chevaux (animaux) je trouve qu on ne peut pas s imaginer ce que c est de travailler avec eux toute la journée et de devoir les gérer au quotidien temps qu on ne le vit pas.
Je ne pense pas être violente avec mes protégés mais clairement, non quand on part en concours avec des chevaux de commerce on n a pas 3h pour lui demander de monter dans le van.
On a très souvent recourt au balais aussi. Comme Totox, pas pour les matraquer avec mais pour les pousser en avant (et donc quelque par les forcer à aller où ils ne veulent pas!)

Je trouve aussi que depuis que je suis groom je suis plus souvent « en danger » et je suis devenue moins tolérante que quand je n avais que ma petite jument bien éduquée a m occuper.

Il y a quelques jours un 3 ans avait décidé de me balader dans l’écurie alors que d habitude c est un ange! J ai tenté de le remettre à sa place avec un stick et de lui tapoter le poitrail quand il essayait de le passer devant. Sauf que ça l incitait à foncer encore plus en avant. Ben il a fini avec une chaîne sur le nez

j aime pas ça mais à partir du moment où je le lache et qu il traverse l écurie au trot pour foncer droit sur le tracteur ben faut bien faire quelque chose.

De toutes façons temps que les animaux seront des gagne pain ils seront toujours victime du manque de temps qu on a à leur accorder parce qu on a besoin de rendement.

Badmonster

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Posté le 20/02/2022 à 09h02

bacchetti bah c’est pas parce qu’il y a pire ailleurs qu’il ne faut pas sanctionner.

Les gens hors équitation n’y connaissent rien et ne remarqueront pas une muserolle trop serrée. Par contre frapper un cheval avec une branche tout le monde comprend que ça ne va pas !
Le bien être animal est une priorité, si on continue à montrer des cavaliers de haut niveau qui font n’importe quoi, on aura plus d’équitation aux JO et compagnie. Et la solution pour qu’on ne voit plus de cavaliers qui font n’importe quoi, c’est juste qu’ils arrêtent de faire n’importe quoi !

Shiho

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Posté le 20/02/2022 à 09h11

bacchetti : pour moi c’est exactement la même mentalité : le cheval est un objet à notre disposition qui doit s’exécuter sans rechigner. Faute de quoi on embouche, on enrêne, on ferme la bouche ou on frappe (éperons, cravache, branches…).

Totox

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Posté le 20/02/2022 à 09h14

jinssa mais c'est exactement ca. Par la force des choses plus on passe de temps avec les chevaux et qui plus est des chevaux différents et plus on est obligé d'adopter certains comportements qui paraissent limites a celui qui n'a connu que quelques animaux dans un contexte très " cool "(par le temps et le contexte et aussi par le profil de chevaux)

Cherchour

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Posté le 20/02/2022 à 09h18

jinssa je connais pleins de pro qui préfèreront prendre le temps d’éduquer plutôt que d’utiliser un balais.

Après c’est sur qu’il faut avoir le temps. Dans certaines écuries je suppose que parfois le cheval doit être livré le jour même alors qu’il est arrivé il y a quelques semaines, ou qui doit absolument partir en concours et on va préférer le bosser pour avoir des résultats plutôt que prendre le temps de l’éduquer à monter dans un transport.

Toi en tant qu’employée tu es tributaire dela manière dont est gérée le cheval donc ça implique parfois de pallier à ces manques comme tu peux.

Je trouve que la situation est bien différente quand une cliente arrive en stage avec son cheval dans l’objectif de bosser le passage du gué. Si Mark Todd n’a pas assez confiance en lui et en sa réputation pour donner les exercices adéquats, puis expliquer à la jeune fille qu’elle s’y prend mal, plutôt que de taper sur un cheval qui n’a rien demandé, c’est bien dommage.

Édité par cherchour le 20-02-2022 à 09h19

Totox

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Posté le 20/02/2022 à 09h22

cherchour on peut aussi considérer que le balai va aider à éduquer.
J'en reviens a l'exemple du mien qui jour 1 en a pris un tas au cul, jour 2 juste suivi, jour 3 acquis.. On passe a autre chose.

Édité par totox le 20-02-2022 à 09h25

Cherchour

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Posté le 20/02/2022 à 09h27

totox sûrement suivant la manière dont tu l’utilise.

Le club où j’ai appris à monter était assez friand du balais pour faire embarquer les chevaux mais c’était souvent assez violent et il fallait recommencer à l’embarquement suivant. Donc j’avoue avoir plus cette image en tête quand on parle de balais.

J’ai vu qu’aux us sur les mustangs ils utilisent beaucoup des petits drapeau, les chevaux ayant peur ça suffit à les faire avancer. Donc en soi ça ne touche pas le cheval, ce n’est pas violent.
Mais j’ai aussi vu des vidéo où le cheval se prend le dit drapeau avec le bâton qui le maintien dans la tête. Comme toujours tout dépend de comment on utilise l’outil

Édité par cherchour le 20-02-2022 à 09h28

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