Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

badmonster

Oui avec les chevaux de proprio on va prendre le temps aussi. Parce qu ils payent (on en revient toujours à ça!).
Et puis on parle d un cheval de temps en temps.
Moi je te parle de 10-12 poulains dans chaque tranches d âge.
Tu es aux écuries toute la journée pour dire que ta gérante explique toujours tout calmement à tous les chevaux?
Encore une fois quand je n avais que ma jument à gérer je ne voyais pas les choses comme maintenant. Manipuler les chevaux 10h/jour 7jours/7 c est pas la même chose.

Bon je vais arrêter de me justifier.
Sachez juste qu on ne baffe pas les chevaux à tour de bras pour le plaisir ni pour les faire avancer plus vite.
Il arrive qu il y en ai un qui se fasse piquer le cul avec les poils du balais pour monter dans le transport parce qu on n a pas le temps de lui apprendre tous les jours un petit peu.
Et je n général comme dans l exemple de Totox faut pas ressortir le balais à chaque fois qu on embarque le cheval.

Ça s arrête la! On n est pas des tortionnaires.
Enfin selon moi en tout cas…

Je vois un peu ce que tu veux dire jinssa, vu que je bosse également dans une écurie où on brasse pas mal de chevaux toute la journée...

Je ne parlerais pas de violence ou quoi car j'ai la chance d'être tombée dans une écurie de commerce où vraiment les chevaux sont respectés. Et on s'adapte réellement à chacun.
Mais oui, en brassant 25 chevaux à deux sur la journée, on n'a pas le temps de s'en occuper comme un propriétaire qui a deux Pompons dans son pré. On ne peut pas donner la même attention et temps, ça c'est logique.

Perso, où je suis c'est 25 chevaux au box allant du 2 ans et demi à la manipulation/ préparation aux concours d'élevage au cheval de concours de 9 ans.
Et on est 2 pour travailler, monter ,débourrer, manipuler, faire les soins, faire les écuries, nourrir...
Le matin on commence par 2h30 de travail d'écurie, et après on prend 5h de la journée pour monter, sortir les poulains... Et le soir ça se finit encore par 1h d'écurie. Et en partant à quasi 18h, il n'est pas rare de voir encore le gérant avoir 3-4 bourricots à sortir alors qu'il a les deux pieds dans l'écurie depuis 8h

Alors, oui dans la journée soit j'en monte 5 et en bouge 6-8 au marcheur - paddock. Soit j'en monte 3/4 et en manipule 3-4 en liberté/longe avec toujours le même nombre en sortie "off" marcheur ou paddock. Le gérant en fait de même voir en monte même plus que moi.

Après, dans l'organisation, on s'octroie des jours soit plus axé monte où on s'occupe moins des poulains que l'on mène juste en main à tel endroit pour les sortir.
Soit on s'octroie des journées poulains où là, on va moins monter mais s'occuper des 2 ans-3 ans à manipuler, donner les pieds, mettre un filet, travailler en liberté, au saut en liberté et j'en passe.

Mais oui, on ne pourra pas faire comme un amateur qui n'a qu'un cheval; les brosser pendant x minutes, travailler à pied 20 min par jour en plus de la séance montée. Sinon nos journées déjà intenses feraient 19h. On a 2 jambes et 2 bras, donc c'est pas possible dans la pratique.
On voudrai pouvoir tous les travailler tous les jours, en prenant 1h pour chacun, oui on aimerait bien reprendre le Pompon qui a fait chier hier sur un élément pour retravailler ça de suite.
Mais dans la pratique, y'a le curage, y'a concours aujourd'hui, y'a 5 poulains qui arrivent ou 10 chevaux qui ont fait OFF hier à monter, sauter, débourrer. Donc Pompon, bah il attendra demain. De même, parfois il te reste l'heure de travail d'écurie, tu es déjà bien à la bourre et il reste 6 Pompons à mettre au marcheur. Donc le Pompon, qui fait le Kéké à pied à côté de toi, hey bien tu le recadres vite car y'a pas le temps de travailler 10 ans à l'endroit où il y'avait un fantôme.

Bref, quand les éleveurs amènent 15 poulains sur 2 mois, qu'ils doivent être manipulés en partant (en main, licolé, sauté en liberté, mise au marcheur ou paddock, voir pré débouré), faut que ça rentre vite dans le cadre. C'est ainsi... Mais ça ne veut pas dire que tu vas griller 10 étapes, y aller par la force pour faire céder Pompon. Par contre, tu vas vite leur montrer ce que l'on peut faire ou pas. Comparé au proprio amateur, qui si il a Pompon qui ne veut pas passer à tel endroit où ça fait peur, il va se permettre de faire x séances sur plusieurs semaines car y'a le temps. Alors que toi ton Pompon, tu vas vite lui montrer qu'il faut passer car dans 2 mois il doit soit aller aux qualifs, présenté à une vente ou partir chez le proprio débourré. Et ils sont 10 par jour à faire ça.


Pour en revenir à la polémique Mark Todd, oui franchement la vidéo n'est pas glorieuse. Mais ce que je trouve vraiment pourri avec les réseaux, c'est ce besoin de lynchage. Ce besoin de descendre plus bas que terre une personne pour quelques secondes de vidéos.
Je n'excuse pas son comportement sur la vidéo, c'est pas terrible. Mais, de là à détruire la réputation de quelqu'un, à le lyncher voir harceler dans certains cas pour juste une faute?
On est tous humais, et je crois que l'on a tous aussi bien moi que vous, un jour fait une erreur avec un cheval. Un jour où on a perdu patience, un jour où on a fait quelque chose que l'on n'aurait pas du. Et je crois que c'est se mentir à soit même si on ne se sent pas concerné.

Moi la première, il m'est arrivé d'avoir pas réagi de la bonne manière à cheval pour une situation, de m'être fâché sur un de manière pas forcément justifiée car oui je suis humaine et je peux être fatiguée, perdre patience, avoir peur... Est ce que ça fait de moi une mauvaise personne ? Pas forcément, car une erreur, une mauvaise analyse de situation avec pas la bonne réponse au bout ne résume pas ma manière d'être avec les chevaux.

Je trouve que c'est un peu pareil pour ce genre de vidéo. Le mec a fait une erreur, n'a pas réagit de la bonne manière? Mais, est ce que ça justifie de descendre 40 ans de carrière, l'insulter pour ce mauvais geste?

Avec les réseaux, j'ai l'impression que plus personne n'a le droit à l'erreur sous peine de TRES grosses conséquences derrière qui peuvent détruire la carrière, la vie de la personne ainsi que de son entourage. Pour à la fin, certes des actes pas terribles, mais qui ne méritent pas pour autant une telle condamnation.

jinssa je ne paye rien de plus pour tout ça, pas plus que les proprio des chevaux qui sont en pension valorisation…

Et oui j’y ai passé des journées entières aux écuries avant même d’y avoir ma jument :) ce qui me permet d’être en confiance ! Ça serait plus pratique de la rapprocher mais pas facile de faire autant confiance et lui trouver une pension retraite va être compliqué !


Pour Todd honnêtement je ne pense pas que ça soit une “erreur” c’est délibéré c’est en public …

Ça me fait penser aux mecs agresseurs sexuels qu’il faudrait surtout pas accabler sur les réseaux parce qu’ils sont réputés dans tel ou tel domaine … et qui sont désolés seulement quand ils se font attraper par le col… alors que pendant ce temps là vie de la fille est disséquée pour voir si quand même elle l’aurait pas un peu cherché, si elle fait pas ça pour le fric etc etc


Je trouve que ce genre de comportements violents c’est encore pire de la part des pros, ils ont le bagage technique pour faire mieux que ça et quand ils enseignent ils ont la responsabilité d’apprendre mieux que ça …

Là ça bloque sur le contrebas Todd aurait très bien pu arrêter et reprendre ça avec elle tranquillement à la fin de la séance en se contentent de peu pour laisser le cheval sur une réussite !

badmonster

Mais nos proprio ne payent pas non plus de supplément quand ils nous demandent de l aide pour faire quelque chose!

badmonster Oui enfin de là à comparer 4 coups avec une branche sur le c*l d'un cheval et une agression sexuelle, y'a un fossé...

D'ailleurs un mec ayant des agressions sexuelles à son actif, on le voit toujours à la TV, on ne lui en tient presque pas rigueur. Sa vie n'est pas plus entachée que ça.

Là limite, toutes ses affaires ont plus de conséquences que l'exemple cité ci dessus.

C'est ça moi qui va plus me déranger, donner de telles conséquences à une action en effet, pas justifiable. Mais pas de là à ruiner une vie entière.

maev-ghost , jinssa : mais qui oblige une écurie à avoir plus de chevaux qu’elle ne peut gérer ? Hors cas particulier d’absence ou de difficulté à embaucher, tu sais combien ton équipe peut gérer de chevaux en fonction des prestations que tu proposes. Vous verriez la même chose avec la bouffe ? Les chevaux auront 2L de grain /j que ça leur suffise ou non parce que je veux pas passer plus d’un sac par jour pour l’écurie.

Quand des forumeurs viennent poster en disant qu’ils sont un peu juste en place ou en finance, la réponse est unanime : si t’as pas les moyens d’accueillir un cheval correctement, tu le fais pas.
En quoi c’est différent quand c’est un pro qui manque de personnel ?

Mon enseignant m’a dit une fois qu’il avait décidé de limiter le nombre de chevaux au travail qu’il accueillait en même temps parce que sinon il fallait passer un palier et embaucher une personne supplémentaire.

C’est un choix. Peut-être pas le vôtre, mais ça reste un choix de chef(fe) d’entreprise. En aucun cas c’est une fatalité.

maev-ghost je ne compare pas les actes évidemment mais le traitement médiatique !

Comme je n’ai pas comparé recadrer un cheval plus rapidement et fermement qu’un propriétaire amateur et la toise que se prend le cheval de la vidéo.


Mais là je ne vois pas en quoi ça ruine sa vie entière ?!


shiho totalement d’accord !!

shiho Mais toutes les écuries que j'ai pu faire ont trop de chevaux. C'est utopique de croire le contraire, vraiment, qu'elles soient écuries de commerce, de loisirs, de proprios ou centre equestres...

Mais pas le choix dans ce milieu si tu veux rentrer dans tes frais, payer les crédits, te dégager un SMIC (si tu es chanceux) à la fin du mois... Tu es obligée de blinder ton écurie et pousser un peu les murs. Et même avec tout ça, tu n'auras pas les moyens d'embaucher une personne supplémentaire qui t'apportera du confort.
Et c'est pour tout le monde pareil. Le centre equestre prendra des chevaux de proprios en plus de sa cavalerie de 40 têtes pour dégager le salaire du moniteur, la pension va prendre un peu plus de pensionnaires pour payer de nouvelles infrastructures et contenter sa clientèle actuelle et j'en passe...


Là, pour mon témoignage on ne fait pas du travail bâclé, ni de mauvaises choses mais oui faut se bouger le cucul du matin au soir. Ca fait beaucoup de chevaux et tu ne peux pas passer 2h avec chacun.
Mais c'est pareil partout, dans toutes les écuries que j'ai fais, c'est souvent 40 bourrins à gérer pour une ou deux personnes. Et j'ai été un peu partout, toujours des écuries très sérieuses pour le coup donc on peut même pas parler de charlatans...
C'est le milieu entier qu'il faut revoir. Et ne pas tout le temps jeter la pierre aux pros, aux gérants qui essaient de survivre.

Dans l'utopie, on aimerait tous avoir 10 chevaux à gérer chacun avec un salaire confortable et que les gérants ne bossent pas non stop 7 jours sur 7. Mais dans la pratique entre le coût des matières premières qui ne fait qu'augmenter, les crédits pour le tracteur, le nouveau manège, nos propres factures vétos à payer, tu rentres un max pour survivre... C'est tout de même un métier particulier, mais si tu veux survivre à peu près correctement, tu n'as pas le choix que d'en rentrer plus que le confortable. Et tu n'as va pas refuser un éleveur qui peut t'apporter 10 pensions supplémentaires et t'assurer une sérénité économique pour la saison. Tu feras juste une croix sur du temps de repos.

Il n'y'a qu'à discuter avec les pros que vous cotoyez, tout le monde vous dira qu'il bosse 50h par semaine et a beaucoup trop de chevaux à gérer... Mais sans ça, la boutique ferme...

jinssa

Tu sais qu'il existe des écuries avec plein de chevaux manipulés au quotidien ?
Donc réduire l'analyse de la situation à comparer une écurie pro total look box de 60 chevaux au proprio d'un seul cheval vivant au pré c'est anecdotique et ce n'est pas ce dont je parle.

Je te parle bien d'écurie de plusieurs chevaux manipulés quotidiennement.
Pro ou non.

chez nous par exemple c'est 20 chevaux de proprio sortis au pré et rentrés tous les jours de l'année par une à deux personnes. Avec la gestion quotidienne de la structure qui va bien, comme dans n'importe quelle structure.
Et incroyable, ce n'est pas ma seule expérience du genre
Donc non, je ne compare pas ce qui est incomparable, juste ce qui est bien fait et ce qui est mal fait dans des écuries qui manipulent X chevaux différents quotidiennement.

Faut arrêter de se donner des excuses. Bien manipuler, bien éduquer c'est du professionnalisme justement.
Quand on choisit d'en venir à taper ou s’énerver sur un cheval parce que finalement on ne sait pas quoi faire d'autre, ce n'est pas professionnel, c'est un aveu d'échec, la facilité et souvent une réaction d'énervement et d'impatience. Certainement pas un acte professionnel.

Et on parle bien des mauvais gestes du quotidien pas de torture. La baffe ou le coup de balai quoi

Ce genre de comportement est à déplorer au lieu de chercher à le justifier.
Mais voilà, c'est des pros, donc amen ? Ben non, désolée.
Heureusement qu'il existe encore des pros qui le sont vraiment, même s'ils deviennent clairement une espèce en voie de disparition.




Pourtant ça fait justement parti intégrante du job d’un pro.
C’est donc bien triste de bâcler ce sur quoi les pros sont sensés justement être des références en terme d'éducation. c'est à se demander s'il faut continuer à conseiller aux proprio en difficultés d'aller voir les pros si les pros eux-mêmes ne font plus le job
Et en plus ça ne prend pas autant de temps que ça et c’est la base de la sécurité. Quand c'est négligé, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait ensuite des accidents.

Chez nous, quand un cheval est limite en manipulation quand il arrive, on lui consacrera plus d'attention les premiers jours pour bien caler les bases. Pareil quand il y aura des premiers soins, vermifuges ou autres où le nouveau venu se montrera limite en comportement. On prendra le temps de remettre les bases dans le calme et avec rigueur, sans tarder. C'est une question justement de sécurité quand on est amené à manipuler ces chevaux au quotidien. Donc le temps consacré au début c'est du temps gagné ensuite et une sécurité augmentée. Bien plus confortable pour le cheval comme pour celle ou celui qui le manipule.

maev-ghost : j’en connais quelques unes qui ont trouvé l’équilibre, en course comme en classique. Je n’étais pas payée à bisouiller les chevaux mais on pouvait prendre 10min à 2 pour faire rentrer un poulain calmement dans la douche, sans sortir le balai.

Mais si on considère que c’est une cause perdue, alors on peut légitimement poser la question de la pérennité des sports équestres. Doit-on continuer à bousculer les chevaux pour des activités non essentielles, sous prétexte que c’est déjà difficilement rentable en l’état.

shiho Je trouve ton témoignage hyper important et positif parce que tu as justement connu des écuries de galopeurs. Et question volume et rentabilité, c'est un autre niveau.

J'ai aussi en tête, côté classique, quelques éleveurs, clubs et pensions que j'ai moi-même connu. Car les établissements où le recours à la correction fait partie du décor quand un cheval se bloque trop face à une demande, je les fuis et hélas j'en ai connu aussi.

Bien faire c'est possible. Certains pros le font très bien. Pourquoi ne pas plutôt les prendre comme modèle plutôt que de défendre les autres en banalisant de mauvais gestes

shiho mais nous aussi on prend le temps de manipuler, d'être à deux pour apprendre à donner les pieds,doucher, tondre, debourrer et j'en passe...
On prend le temps si il faut pour une manipulation... D'ailleurs si le veto ou MF vient faire les 2 ans ou 3 ans, ils sont parfaitement manipulés et ils sont même contents de nos chevaux. Comparés à d'autres écuries où rien n'est fait. Tu prends n'importe lequel chez nous, ils sont tous mis et sereins.

Oui il yen a un peu trop mais ça ne va pas dire que tu vas bousculer les pompons. Où je suis, on s'adapte au physique, à la mentalité de chacun et on ne va pas faire tel concours ou telle échéance si le cheval n'est pas prêt.
On peut "perdre" un an sur un cheval car il avait besoin de ce temps pour avancer.

Par contre, niveau intensité de boulot c'est le rush facilement, mais ça c'est comme partout. Tu n'as jamais 5 min hormis la pause déjeuner pour poser tes fesses et boire un café.
Et c'est utopique de croire que ce soit dans n'importe quel monde que tu prendra le même temps d'occupation qu'un propriétaire qui en a qu'un à gérer.

C'est ça que j'essaie d'expliquer depuis le début. On prendra jamais 1h30 par cheval comme un amateur. Mais ça ne veut pas dire qu'on tape dessus à longueur de temps et on qu'on ne leur apprend rien.

maev-ghost

mais personne n'a dit qu'il fallait faire comme un proprio avec un unique cheval.
Ce que tu décris semble très bien. Comme quoi, c'est possible.

Et c'est juste cela qui est défendu : c'est possible de faire bien dans le milieu pro. Donc ceux qui font n'importe quoi, faut pas banaliser.

Et j’ajouterais, côté galopeurs, que j’ai assisté dans une écurie à des scènes anormales (type coup de pied dans le ventre d’un cheval qui bloque un peu ou qui bouge au montoir).
Y avait pourtant pas plus de lots, on faisait les mêmes horaires, les chevaux étaient les mêmes. La seule différence entre cette écurie et les autres, c’était le laxisme des encadrants (entraîneur / premier garçon).

Les écuries où tu prends une soufflante quand tu t’énerves, bizarrement, les cavaliers arrivent à faire dans le calme.

Y a un monde entre ce cas :




Et pousser au cul avec le balai a bout de bras en continuant d’observer le cheval en fait.

Je rejoins jinssa et maev-ghost quand on manipule 15 chevaux par jour ça n’a rien a voir avec un seul cheval et du temps a gogo. C’est pas forcément moins respectueux ou plus mal fait, y a juste moins de sentiments et moins de chichi.

Pour banaliser une violence il faut qu’il y ait violence et clairement, même si mon quotidien c’est d’essayer d’éviter la situation a tout prix, bah quand un jour faut mettre une claque ou pousser avec un balai au cul, bah je le fais! Pour faire passer cette porte a ce 2ans sans prendre de risque et sans le laisser 3 jours dans le manège je n’ai pas vu d’autre solution ni dans mon expérience ni ici en exposant le cas et hormis de grands principes, même si ils sont très bien rédigés, ils ne m’ont pas vraiment aidés malheureusement.

Franchement faut relativiser hein, le cheval a passé la porte, est rentré dans son boxe, s’est posé et le lendemain c’était réglé. ´fin on l’aurait pas matraqué si il avait été en transe, tétanisé et terrorisé devant cette porte. Clairement il était planté a pas trop comprendre quoi faire surtout. L’idée c’était de l’accompagner sans se mettre en danger dans la ligne de mire des postérieurs.

Mais c’est pas vraiment un débat je crois. Ca me parait tellement impossible de faire des grandes généralités d’expériences diverses et variées avec les chevaux. Et ca me paraît impossible de placer le curseur de la " violence " au même niveau pour tout le monde. Et surtout y a la théorie et la pratique, et meme si on essaye de tout bien faire comme il faut, on aimerait ne jamais avoir a les forcer ni rien, bah quand ca arrive, c’est pas non plus toujours a prendre comme le mal absolu et un trauma profond et encré pour son cheval quoi.

Si tu veux faire le rapprochement avec les gosses, perso j’ai pris un claque a 13ans après avoir fait 3 fois la même connerie malgré les alertes de mes parents, bah je pense pas que ca n’ait traumatisé le moins du monde, par contre j’ai pas refait la-dite connerie derrière en fait!