Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

qarmene
Pour la partie 1, un cheval n'a pas un cerveau adapté au "test".

okapi_ou ok je n'utilise pas le bon mot.
Alors quel est bon le mot ?

Exemple: un cheval qui va "tester" les clôtures avec ses vibrisses pour voir s'il y a du jus ou si éventuellement il peut les traverser? Ou un cheval qui va essayer de te "promener" en main? Ou un cheval en cours qui va essayer de rejoindre le milieu pour rejoindre les copains qui sont arrêtés? Ou un cheval qui va chercher les limites de son cavalier?
Je pense que tu as compris ce que je veux dire

qarmene Ben l'exemple, pour moi, n'est pas valide vu que je ne valide simplement pas l'usage de stick pour ce type de souci !! Il faut accepter de prendre du temps, et de se creuser la tête ! Donc bon, ton cheval, ça va au bout d'un moment, y'a pas que lui qui peut avoir des réactions et non, un cheval n'a pas besoin de dureté pour comprendre ou se "soumettre" au cavalier. Donc tes exemples et tes histoires n'ont aucun sens pour moi, tu as expérimenté de cette manière, ben sache qu'il en existe bien d'autres, mais qui demande plus de temps et de recul peut-être. D'où le fait que je dise qu'il est gentil. Il est gentil car il se soumet à un stick au cul. D'autres auraient pu t'envoyer par terre, foutre un coup de pied au mec au sol, et j'en passe.

Un cheval qui se lève, si, il y a un souci, ce n'est pas un "caractère", même si c'est sa défense favorite, ça reste une défense Tu imagines l'énergie que ça leur demande de se foutre sur les postérieurs avec un cavalier sur le dos ? Tu penses vraiment que par "caractère" ils vont s'amuser à le faire pour rien ? Non, ce n'est pas pour rien C'est une communication, un stress, tout ce que tu veux, c'est qu'il y a quelque chose qui n'est pas carré. S'il le fait avec les autres, il faut chercher d'où vient le problème, ou lui donner une autre porte de sortie que de se lever, pour exprimer différemment que quelque chose ne va pas, et pouvoir agir ensuite.

Il est bien en tout cas de faire en sorte de ne pas le remettre dans une situation qui l'inquiète, mais ne normalise pas, s'il te plaît, le fait qu'un cheval se cabre régulièrement. Ils communiquent comme ils peuvent, et encore, il est sympa de ne pas être violent comme certains pourraient l'être.

Et pareil, les excuses de "c'est un cheval qui a du sang", faut stopper deux minutes aussi. Ils sont pas plus cons qu'un autre, pas moins cheval, ils sont plus réactifs et demandent plus de tact, c'est tout (et encore, les "froids" en question demandent aussi beaucoup de tact pour obtenir de belles choses !). Ce sont des excuses que je ne supporte pas de lire parce que ça amène au fait de bien moins se préoccuper de certains comportements car "il est chaud" alors que ce n'est pas vrai du tout. (comme un froid qui ne répond pas, blasé,... ce n'est pas normal, mais l'excuse y est aussi).

Je peux avoir l'air chxante car oui, c'est quelque chose qui me tient à coeur, de mon expérience, de mes diverses rencontres, de mes pratiques, et du chemin que je continue d'explorer dans mon coin. Je pars d'un cheval qui ne supporte pas la contrainte, qui a morflé pendant cinq ans, que j'ai récupéré dans un état dégueulasse, un mental catastrophique, et il m'a absolument tout appris, tout ce que je sais aujourd'hui, c'est lui qui m'y a amené. Et il m'a foutu par terre, il m'a attaquée un nombre incalculable de fois car j'étais brêle, gauche, que je faisais ce que je pouvais, mais tellement mal ! Il m'a forcée à me remettre en question, à oublier toute mon équitation pour le regarder lui, et uniquement lui, et apprendre à l'écouter. De ce fait, j'ai pu apprendre à écouter les autres, et ça rend quelque chose de merveilleux. Je ne juge plus au "sang", au "froid", au "caractère". Je me rends malléable, du mieux que je peux, à chaque individu que je rencontre, et jusque là, toutes les nouvelles rencontres ont été magnifiques, pleines d'échanges. Et je me rends compte à quel point on m'a appris de la mxrde, à quel point j'ai pu me tromper, à quel point les choses ne sont pas correctes. Et je suis encore gravement dans le faux. Mais c'est pour ça que je veux continuer d'évoluer, et peut-être aussi, que je lutte pour enlever des idées qui empêchent d'accéder à une véritable communication. Je n'ai peut-être pas le tact, c'est clair Mais j'aimerais tellement ne plus lire ce type de "normalisation", car ça ouvre véritablement à un nouveau monde... et pas que pour moi, pour les chevaux, pour les autres, aussi.

tekesuta l'exemple était pour dire que l'on peut faire dire ce que l'on veut à une vidéo en fonction de comment on la montre, c'est tout.
Et c'est un fait, on peut faire dire ce que l'on veut à une vidéo, même si dans la logique c'est filmer la réalité, voilà ce que j'essaye de dire depuis hier.

J'entends ta façon de penser, mais je reste persuadée que pour mon cheval c'est son caractère.
Je n'ai jamais dit qu'il le faisait pour rien. J'ai donné les raisons pour lesquelles il le faisait et il y a toujours une raison et ce sont toujours les mêmes.
Il a peur = debout
Il veut faire un truc comme il l'entend, en particulier partir au galop = debout
Trop contraint = debout
Tu cris un peu = debout
Avec ceux qui ne sont pas sûr d'eux au bout d'un moment = debout
Avec les copains pour jouer ou s'il se fait "attaquer" = debout

Même quand il est au pré et que les autres viennent "l'attaquer" par derrière, il se met debout et l'a toujours fait. J'ai jamais compris pourquoi il ne répondait pas avec les postérieurs.
Pourtant il n'a pas de problème de ce coté là car je l'ai déjà vu partir en coup de cul en liberté, et qu'il a eu des radios complètes dos, grasset, jarret et à part une légère pointe d'arthrose dans le jarret qu'un véto à vu, mais pas un autre (2 ont lu les radios), il n'y a rien.
Il voit l'ostéo 2 fois par an aussi et à des massages donc niveau "locomoteur" tout est ok pour qu'il puisse répliquer des postérieurs.
Donc si même au contact des autres qui viennent par derrière il le fait, c'est bien que c'est son truc à lui et que l'effort qu'il doit fournir pour le faire doit lui correspondre.
N'est-il vraiment pas possible qu'un cheval réagisse comme ca, car c'est son truc ou son caractère (appelle ca comme tu veux)?
Est-ce si inconcevable que ca? Est-ce vraiment impossible? Si oui, je veux bien les données scientifiques qui le prouvent, car se baser uniquement sur des généralités ou des vécu, ca n'est pas valable, car se prend pas en compte 100% des individus sur cette terre.

J'ai donné son mode de vie (qui je pense est très très correct), j'ai fait des CA (encore une fois on y croit ou pas, c'est un autre débat), rien n'est ressorti.
Lui donner une autre porte de sortie ? J'aimerai bien que tu m'explique comment.

Encore une fois, tu détourne ce que j'ai dit! J'ai dit qu'il est dans le sang, car c'est un fait. Comme je te l'ai déjà dit, je ne cherche pas d'excuse. Il est comme ca et je l'accepte.
Je pense qu'il n'est pas violent avec moi car il me respecte, mais ca n'était pas le cas, je pense qu'il pourrait faire de moi un pantin.

Si je ne le connaissais pas, je pense que je réagirais comme toi, en disant qu'il y a forcément un malaise et pas qu'un peu. C'est d'ailleurs ce que je me disais au début.
Mais après avoir passé autant de temps avec lui, après l'avoir observé comme je l'ai fait, après avoir étudié les pourquoi des comment, analysé ses réactions en liberté avec les autres qui sont les mêmes que monté (car si tu le surprends dans son pré, il va aussi se mettre debout), je ne vois pas ce que je (et ceux qui le connaissent aussi d'ailleurs) peux penser d'autre que "il est comme ca".
Mais pour un autre c'est certainement différent, je suis bien d'accord.

Partagée par Frédéric Pignon..

https://www.facebook.com/frederic.pignon.37/posts/10159183608668052

Un peu déçue... et ça rigole en plus. Le cheval ne rigole pas trop.

tekesuta

Tu peux expliquer en quoi c'est choquant ici ? De mon côté, j'y vois de la maladresse mais rien de maltraitant... La nana est peut-être débutante et le monsieur ne dit rien tout le temps de la vidéo mais lui fait peut-être des remarques après

peechy Bloquer devant (même si c'est pas dingue, le cheval s'en agace) et pousser derrière.. je trouve ça pas ouf. Surtout pour quelqu'un du niveau de Pignon, on est pas sur le cavalier un peu maladroit qui essaie d'apprendre le passage..

tekesuta

Oui, en effet, c'est pas top mais bon, c'est pas Pignon qui fait l'exercice, c'est une fille qui semble débutante en la matière Après oui, il aurait pu lui dire quelque chose pour pas que le cheval subisse trop longtemps.

peechy Mais c'est lui qui encadre et qui l'amène à cet exercice j'imagine. Si c'était juste elle qui proposait pourquoi il aurait partagé ? Je trouve ça juste dommage.

tekesuta je ne suis pas forcément toujours fan de ce monsieur. Mais pour le coup j’ai l’impression qu’il repartage surtout la joie d’une de ses élèves. C’est aussi une qualité pédagogique de savoir revoir ses prétentions pour valoriser les petites victoires des gens qui apprennent. Rien ne nous dit qu’il n’y a pas eu de commentaire après.

Et heureusement qu’il n’est pas obligatoire de partager uniquement la perfection

cherchour Je parle ici de la méthode d'apprentissage... Bien sûr que c'est tout à son honneur de partager les débuts ! Mais la méthode... ?

tekesuta elle dure convient la vidéo? on ne connait pas le début ni la fin
Si on se mets a critiquer tout ce qui bouge, on a pas fini...

bacchetti Certes.. mais c'est surtout que je trouve ça dommage d'user d'une telle méthode pour apprendre le passage à un cheval. En tout cas que ça passe par Pignon ça me peine.

J'aime beaucoup ce qu'il fait, j'ai déjà vu quelques trucs peu plaisants chez son frère qui m'ont fait redescendre de mon nuage et ça continue. C'était juste une peine peut être trop personnelle x)

En l'occurrence, on a le cheval en défense avec une muserolle qui lui ferme la bouche alors qu'il cherche ++ à l'ouvrir et le boug du milieu qui dit "c'est bien c'est bien". Si ça c'est Pignon..........

Je ne dis pas qu'il faut cacher les ratés, mais par contre, il ne faut pas les diffuser comme si c'était normal. Montrer qu'on se foire c'est bien, dire qu'on se foire et pourquoi on se foire, c'est mieux.

paulimer Puis là c'est pas un raté mais une victoire sur un début de passage... Une muserolle serrée, cheval en défense et stick au cul c'est pas un raté mais une méthode consciente :/ c'est ça qui m'horripile. Mais merci j'ai cru que j'en faisais des caisses