Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Argamelle

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Posté le 10/03/2022 à 11h37
totox Ah oui mais ça, on le fait très souvent, donc j'ai pas du lire la même chose dans le message de Tekesuta. Faut que je relise et je verrais si j'ai quelque chose à ajouter


Totox

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Posté le 10/03/2022 à 11h40
argamelle Ben pour moi c'est juste l'application de "si ça passe pas, attend un peu et réessaye"... "éviter à tout prix l'inconfort"...Rien de dingue en somme.

Édité par totox le 10-03-2022 à 11h41

Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 11h42
argamelle Sans rien faire de fou, je suis tombée sur un cheval qui est anxieux + hypersensible, donc il ne supporte absolument pas la contrainte. Donc dès le début il m'a mis face au mur !! C'est plus de laisser tomber l'instant T, et souvent, rebosser à pieds derrière. Ne jamais insister (même si ça peut m'arriver, mais généralement, j'ai aucun résultat ahah) Ou juste laisser tomber et bosser autre chose, et revenir plus tard. Parfois le mental n'est pas prêt, parfois le physique, parfois les deux... parfois c'est moi qui le suis pas non plus ! Par exemple, cet été, on a tenté le trot extension -> galop extension. Ca a couiné. J'ai pas réitéré, j'en ai parlé à l'ostéo qui a validé de rechercher ce travail à pieds. Je ne vais pas décrire le boulot, mais avec 80% de liberté, trois séances, je monte en selle -> il m'a fait la transition trot-extension > galop-extension avec plaisir. J'aurais pu insister la première fois et avoir du résultat (ou finir par terre), mais j'ai préféré écouté l'avertissement et faire autrement.

couagga Je comprends mieux les réactions. Mais du coup, en conscience, on met le cheval en douleur dans l'apprentissage sur ces soucis main/bouche ? Surtout en LR, qui est quand même pire (+ surfaix). Même si c'est une conséquence "normale", la personne qui me tient la main quand je suis sur le ballon n'a pas des piques dans la main, par exemple, je ne vais pas ressentir de douleur. La chambrière est trop invasive pour moi, mais mettons, ça pousse le mouvement en avant, mais ça empêche aussi l'arrêt.. fin je sais pas. On reste dans une logique de ça pousse derrière, ça bloque devant. Pas de fuite possible... mais bon, ça reste ma manière à moi de bosser qui ne sied pas du tout à cette méthode.


Cherchour

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Posté le 10/03/2022 à 11h45
tekesuta par contre j’ai peut être mal vu mais je n’avais pas l’impression que la chambrière sollicitait tant que ça le cheval. Je la voyais plus bouger à cause des mouvements de la cavalière ??

Mais je n’avais pas mes lunettes quand j’ai regardé hier et je suis bigleuse pour le coup


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 11h51
cherchour La chambrière est super parasite, en mouvement volontaire ou non : elle est grande, souple, bouge, en hauteur... mais bon, ça aussi, c'est hyper personnel j'ai remarqué. Je bosse à la grande limite avec un stick de dressage à pieds, pour amener de nouveaux exercices et être plus clair, mais je m'en passe le plus possible car c'est très parasite. Mais je considère que je suis moi-même trop parasite, donc avec des outils en plus, c'est pire, et des outils aussi imprécis et envahissants, c'est l'horreur à mes yeux :p


Totox

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Posté le 10/03/2022 à 11h54
tekesuta

Citation :
Par exemple, cet été, on a tenté le trot extension -> galop extension. Ca a couiné. J'ai pas réitéré, j'en ai parlé à l'ostéo qui a validé de rechercher ce travail à pieds. Je ne vais pas décrire le boulot, mais avec 80% de liberté, trois séances, je monte en selle -> il m'a fait la transition trot-extension > galop-extension avec plaisir. J'aurais pu insister la première fois et avoir du résultat (ou finir par terre), mais j'ai préféré écouté l'avertissement et faire autrement.


pardon mais comme le curseur au niveau de la maltraitance et de la sensibilité est propre a chacun je pense que celui du travail et de la réalisation des exercices c'est pareil.

Partant de là forcément la demande n'est pas la même si on considère qu'une extension réussie c'est nez tendu par terre vs 3cm de modification d'attitude.

Édité par totox le 10-03-2022 à 11h57

Cherchour

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Posté le 10/03/2022 à 11h57
tekesuta je comprends tout à fait, j’ai l’impression d’avoir trois mains gauche avec une chambrière.
J’ai la chance d’avoir un cheval assez cool pour ne pas trop m’en tenir rigueur (enfin peut être que si il l’était moins j’aurai appris plus vite). Je me dis souvent qu’il doit pouffer silencieusement en me voyant faire.

Mais du coup je comprends tout à fait qu’un autre novice puisse avoir des mouvements involontaires avec ce type d’outil en main.


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 11h58
totox La manière d'exécution à une grande place dans les exercices. 3cm plus bas à la demande vs le nez au sol à la demande, les deux avec un cheval qui fonctionne sans précipitation et d'une manière '' consciente '' c'est différent du cheval qui jette son nez au sol car il n'attendait que ça. Ça joue sur l'état physique et mental


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 11h59
totox Euh je vois pas pourquoi tu cites mon message sur le travail d'extension en fait ?


Couagga

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Posté le 10/03/2022 à 12h01
tekesuta

l'idée n'est pas de mettre le cheval en douleur, ni que la douleur est un passage obligée.
D'abord relativiser : inconfort, gêne, sensation désagréable, douleur, trauma.... Admettre déjà une échelle de valeurs, non pour banaliser les choses mais ne pas tourner au drama une chose qui a peu d'impact. Ainsi ça évite de "paniquer" au moindre signe

C'est le cheval qui exprime finalement le mieux la réalité des impacts. Et quand on est dans l'observation et la bienveillance, on voit très bien ce qui a laisser une empreinte ou non.
Si en commettant un geste maladroit, lorsque j'approche à nouveau le cheval montre un signe d'inquiétude (son regard, une contraction musculaire générale, un mouvement de recul même infime) alors oui, l'erreur a un impact et il est préférable de tout de suite rétablir un bon équilibre relationnel avant de poursuivre. Même si ça prend 2 secondes, qu'une simple caresse suffira a apaiser le doute exprimé par le cheval, on le fait et on reprend le choses correctement.

Il faut être attentif, surveiller, toujours avoir une démarche de bienveillance, de confort tout en acceptant aussi l'effort et l'erreur. Doser l'effort, le récompenser et identifier l'erreur pour chercher à ne plus la commettre.

Argamelle a souligné aussi l'importance de l'intention.


Citation :
la personne qui me tient la main quand je suis sur le ballon n'a pas des piques dans la main, par exemple, je ne vais pas ressentir de douleur.

Pas sûre. Si tu manques clairement de te casser la figure et qu'elle te saisit sèchement pour te rattraper, elle risque de bien d'arracher le bras mais au moins, elle t'aura éviter la chute ou l'aura amortie
Elle risque aussi de serrer inconsciemment de plus en plus ta main par crainte que tu ne chutes et au point que tu sois obligé de lui dire 'tu me fais mal"

c'est involontaire mais la situation provoque ce risque. C'est juste un risque et il est passagé. Si tu réussis un peu à tenir sur la balle et que derrière tu en ressens une joie, que tu es récompensé, tu auras vite oublié qu'elle t'a un peu écrabouiller les doigts quelques instants.

L'intensité, l'intention, la durée, la répétition. Je pense que c'est cela qui détermine "l'acceptable". Avec bien sur aussi en trame de fond les raisons, l'objectif, lorsqu'il s'agit de sortir d'une situation de danger.


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 12h02
cherchour La c'est un autre discours du coup car ce sont des outils qui sont juste mal foutus je trouve et là pour gesticuler partout et dans tous les sens


Totox

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Posté le 10/03/2022 à 12h03
tekesuta La manière d'exécuter l'exercice est forcement un peu dépendante de notre exigence et du niveau demandé d'exécution du dis exercice.

Si pour nous l'extension ultime c'est 3cm, forcement elle sera plus facile a atteindre et demandera moins de rigueur que l'extension plus aboutie..

Ca ne veut pas dire forcer plus, ca veut dire demander mieux et peut etre plus longtemps, plus souvent...
Ca parait logique si on applique à aller sauter par exemple, qu'il est plus abordable et plus facile d'aller sauter 40cm que 1m30 ou plus..

Edit : je vire mon édition initiale et je remercie couagga pour ses analyse avec toujours autant de recul et de tolérance

Édité par totox le 10-03-2022 à 12h25

Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 12h04
couagga Je vois. J'entends. Mais j'ai quand même du mal. Encore une fois j'ai un cheval a qui ça plairait pas que je l'amène dans un exercice qui lui provoque un inconfort (plus ou moins élevé) pendant la réflexion. C'est vraiment ça qui bloque. Désolée ! C'est intéressant mais c'est vraiment quelque chose qui me fait peur de base xD


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 12h07
totox Euh oui. Mais quel rapport ? Je parlais d'avoir préparé physiquement poney à un exercice. L'extension il n'est pas encore parfait mais il s'est mieux mis et en équilibre, et peut faire l'exercice sans souci et même avec plaisir car le corps et le mental sont prêts ?


Tangram

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Posté le 10/03/2022 à 12h07
Je viens de tomber là dessus
https://grandprix.info/fr/50712/Deux-mois-apres-laffaire-Beerbaum-la-Federation-allemande-va-interdire-la-technique-du-toucher/


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