Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

dimoon ça rejoint ce que je disais avant dans le traitement médiatique…
Comme pour les violences sexistes, on fouille dans le passé de la victime voir si ça ne serait pas une mauvaise personne…

Sauf que peu importe ce qu’elle a fait, ça ne change rien à ce qu’à fait Todd ! Et puis la victime c’est le cheval !!! S’il avait mis des coups de branche à la fille on aurait pu chercher voir si oui elle ne méritait pas des coups de bâton hein mais là quel rapport ??? Le cheval il a rien demandé, il pourrait être monté par la pire personne du monde qu’est ce que ça change pour lui ??

Et que cette fille ait fait aussi mal ou pire bah ça ne change rien et ça n’excuse rien de ce que fait Todd…

dimoon J'avais mal lu la phrase et me demandais comment on pouvait cyberharceler des chevaux

badmonster pffff, merci... Au pire ils sont donc deux personnes violentes envers les chevaux qu'ils ont à charge. Au mieux il n'y en a qu'une (Todd), avec des preuves. Ce que cette femme aurait pu avoir fait ne change en rien ce que Todd a fait : frapper un cheval avec une branche. Point. Comme si l'un allait annuler l'autre

scoudi
Pareil

Et si c'était la cavalière qui avait demandé à Todd d'agir ainsi et qu'il s'est simplement "exécuté"?
Alors vous allez me dire que c'est un pro, qu'il doit réfléchir et agir autrement etc..
Sauf que l'on a uniquement un extrait du cours, que nous ne savons pas si d'autres choses ont été essayé avant et que nous ne savons pas s'il y a eu demande de la cavalière non plus.

Pour exemple, mon cheval. A 5 ans, il a commencé à reculer sans raison monté en extérieur.
Je partais tranquillement et au bout d'un moment, plus de marche avant, uniquement de la marche arrière. Rien à faire, il ne voulait pas repartir.
Je me suis retrouver dans au milieu d'un champ (heureusement c'était celui du propriétaire de la pension) tout juste semé. Le proprio est arrivé et m'a hurlé dessus en me demandant de sortir. Je lui ai répondu que je n'y arrivais pas et que je ne pouvais plus avancer. Il a bien vu que quoi que je fasse (jambes, badine derrière la jambe, renne d'ouverture gauche ou droite, arrêt) rien ne fonctionnait.
Il est arrivé à coté de moi, je lui ai donné ma badine et lui ai demandé de lui en mettre une.
Il a d'abord mis un petit coup, mon cheval n'a même pas bougé une oreille.
Je lui ai demandé de lui en mettre une vrai. Ce qu'il a fait, ca a bien claqué, mon cheval a tellement été surpris qu'il a même répondu par un coup de pied (ce qu'il ne fait jamais. Son truc est de se mettre debout, même quand les autres chevaux attaquent par derrière) et est directement parti en avant.
Il n'a plus jamais reculé sans que je lui demande.

Si quelqu'un avait filmé cette scène, on aurait pu taxer le proprio du champ exactement de la même façon que ce qu'il passe avec Todd actuellement.
Il n'y avait pas de danger immédiat, le cheval était calme dans ses reculés sauf si je faisais une action, il était juste au milieu d'un champ en fait.
Mais le truc c'est que ca faisait plusieurs semaines que ca continuait. Pas de soucis en carrière où il répondait à tout. Des jours sans problème en extérieur, des jours avec problèmes pour quelles raisons? Je n'en sais rien et n'ai jamais su. J'ai essayé de descendre, il marchait à coté de moi et quand je remontais faisait 100m et s'arrêtait, j'ai essayé en restant dessus, ca finissait toujours par m'énerver très fortement et ca ne réglait jamais le problème.
Là, il a pris 1 coup très fort, et ca a été réglé.
Et je vais peut être vous choquer, mais il fonctionne comme ca. Quand il est dans ce "délire" (il l'a fait pour d'autres choses aussi), tant qu'il n'en prend pas une vraie, il est n'arrête pas.
Je le connais, je le sais. Même si je n'aime pas lui en mettre une, je sais que dès fois j'y suis obligée. Maintenant ca arrive maximum 1 fois par an. Alors oui, c'est de trop, mais ce qui lui remet les idées en place.

Je n'ai pas fait ce récit pour défendre qui que se soit, mais en ayant simplement un bout de vidéo, on ne peut pas se faire une idée réelle de qu'il s'est réellement passé.
Et vous savez tout aussi bien que moi, que l'on peut faire dire ce que l'on veut à une vidéo.
Donc je pense qu'il faut prendre un peu de recule et essayer d'avoir le maximum d'information possible avant de jeter la pierre à qqn.

qarmene Et pourquoi t'es pas descendue pour le sortir du champs et demander à quelqu'un de t'accompagner en extérieur pour stimuler la marche en avant ?

Oui, y'a d'autres solutions quand on y réfléchit. Ton cheval est juste gentil de ne pas réagir plus fort à des attaques alors qu'il a quelque chose qui le dérange, qu'il ne comprend pas. Mais bon si ça marche comme ça, continue, tant mieux pour toi. Comme j'ai dit, la grosse majorité est tellement gentil qu'il cède.

qarmene

Oui 'fin bon, à un moment, faut arrêter de tergiverser aussi... Même si c'était la cavalière qui le lui avait demandé (et ça m'étonnerait), ça n'en reste pas moins excusable, justifiable ou tout ce qu'on veut. Là, la vidéo nous montre bien un gars en train de fracasser une branche sur le cul d'une jument, au moins 10 fois d'affilé et une énorme prise de risque pour lui (franchement, la jument est bien gentille ici...) Alors même qu'il n'y a aucun danger et rien de pressé. À quel moment on peut, même ne serait-ce que tenter, de défendre ça ?

qarmene Mais peu importe qui l'a demandé ou pas, c'est lui qui le fait, il n'a pas à faire ça. Si t'as des parents dont l'enfant fait un caprice au supermarché, qu'ils te disent "regardez on a tous les deux les deux bras dans le plâtre et il fait une bêtise, vous pouvez lui mettre une fessée pour nous ?" tu vas le faire ??

Non faut arrêter un peu.

Et puis si tu payes un stage avec un cavalier olympique, à un moment c'est pour avoir d'autres solutions que taper sur le bourrin, parce que ça pas besoin d'avoir fait saint cyr pour y arriver.


Et pour ton histoire bah tu n'avais qu'à descendre, désamorcer la situation, sortir du champs que tu abîmais, et re travailler là dessus dans de meilleures conditions plus tard.



Perso je n'ai absolument pas besoin d'avoir le contexte de la vidéo pour me faire une opinion. Qu'est ce que ça change de savoir ce qu'ils ont mangé à midi avant le stage ? Rien. On voit un mec qui colle une toise à un cheval avec une branche parce qu'il hésite à franchir un contrebas. Et il se trouve que ce mec est un cavalier connu, dommage pour lui, mais ça aurait été un autre mec c'était pareil. C'est pas Todd la victime dans l'histoire, c'est le cheval. Donc à un moment faut arrêter de lui trouver des excuses, et arrêter de cautionner ce genre de comportements dans la vie de tous les jours, de la part de pro ou d'anonymes.

Aux écuries on a un mec propriétaire qui vrille des fois et colle des vraies toises à son cheval, pour rien ou pas grand chose... Bah avec une autre proprio on est allées voir le gérant et lui dire qu'on venait pas ici pour voir ça et que y'avait quand même des limites. ça a réglé les choses et le cavalier se contient au moins quand il y a quelqu'un d'autre dans la carrière.

tekesuta parce que je l'avais déjà fait plusieurs fois et que ca n'a rien changé! J'ai d'ailleurs écrit que même en descendant, faisant quelques mètres et remontant ca déplaçait juste le problème de quelques mètres.
Avec un autre cheval c'était pareil. Et en plus, il est casse pieds à plusieurs puisqu'il veut absolument être devant et que dès qu'il trouve que l'autre est trop proche à son goût il accélère très fort. Ca fini par être agréable pour personne (pour lui qui tire la bourre tout le temps, pour moi qui suis tout le temps en train de le reprendre très fortement et pour les accompagnants qui subissent ses allures. Une copine m'a d'ailleurs dit qu'il était taré car elle a voulut faire la course au galop (elle avait un pur sang réformé), je lui ai dit qu'il ne fallait pas faire ca, que ca allait être ingérable. Elle ne m'a pas écouté, elle a lancé son cheval, le mien l'a doublé et a été horrible tout le reste de la balade car il était monté en pression avec ses bêtises et impossible de le faire redescendre, il ne voulait que galoper).

C'est très beau de juger un cheval qu'on ne connait pas
Il est tellement gentil que quand il a peur, ou que quelque chose a été déplacer dans la carrière, ou qu'il y a des vaches d'une couleur inconnue, ou un âne s'il n'en a pas vu depuis longtemps, ou que sais-je encore, il se met debout, quand il veut faire un truc que je ne veux pas aussi (exemple partir au galop dans un chemin, s'arrêter pour laisser passer des voitures quand il faut traverser une route, partir directement au galop en carrière, ...)
Aujourd'hui il gère sa force, mais à 4 ans, il se levait trop fort et se retournait avec moi sur le dos.
Donc oui, oui, tu as raison, il est très gentil et il cède. Et je rajouterai qu'il ne s'exprime pas du tout ! D'ailleurs mon 1er moniteur voulait que je le rende à son éleveur tellement il était gentil !

Il faudrait peut être aussi ouvrir les yeux et reconnaitre que tous les chevaux ont des caractères, certains plus ou moins affirmé. Mais ceux qui ont un caractère affirmé, voir très affirmé, vont tester les limites de différentes manières.
Si tu le voyais faire si un débutant ou qqn qui n'est pas sûr de lui le manipule (je précise que c'est quand il est manipulé dans les écuries où il a vécu. Je ne le laisse pas à qqn qui n'y connait rien sans être à moins de 5m), tu rigolerais au début car il promène gentiment, mais dans les 10 minutes, il se met debout et veut prendre le dessus. Quand tu as un bourrin d'1m76 560kg debout à coté de toi, tu ne fais pas le fière.
Avec moi il l'a fait 2 fois, toujours après avoir été manipulé par les stagiaires. Pas le choix que de le remettre en place.
Dans la 1ère écurie où il était, la gérante ne voulait plus le sortir au pré car il se mettait systématiquement debout avec elle. C'était son mari qui s'en chargeait. Tout le temps où il a été dans cette écurie, il n'a jamais bougé avec moi en main. J'ai été super surprise quand elle me l'a dit, et j'ai vu son manège plus tard.

Donc j'entends bien ton discours, mais encore une fois, il n'est applicable à tous!

peechy j'ai bien dit que je ne défendais personne.
J'ai dit que la vérité était peut-être ailleurs et qu'avec les vidéos et même les audios, on peut faire un peu ce que l'on veut.

Je ne défends ni l'un, ni l'autre (je l'ai bien dit), mais d'après le dernier article de Grand Prix, on peut quand même se poser des questions.

qarmene Pardon, tu as eu un cheval horrible, le plus méchant du monde ! Quelle horreur ! T'aurais dû le faire euthanasier, je sais pas comment t'as pu garder un tel monstre o__o ...

Non mais faut arrêter un peu les bêtises deux minutes, un cheval avec "tant de caractère" comme tu dis, tu le frappes, il te démonte ! Il est sympa car s'il cède avec un coup de stick sur le cul, c'est vraiment qu'il va pas aller contre la violence.

Tous les exemples que tu me donnes, ce sont des exemples d'un cheval mal dans sa tête, dans sa peau, qui ne comprend pas les choses, qui est puni pour ces raisons et qui continue à ne rien comprendre. Donc soit fière d'avoir un cheval qui ne soit pas bien, tant mieux pour toi, mais ne viens pas dire que parfois, la seule solution, c'est la violence. T'es sur le mauvais sujet, et c'est que t'as définitivement rien compris à ce qu'est un cheval et le jugement en question qu'on peut lui porter.

Mais justement, qui te dit qu'elle voulait d'autres solutions ?
Toi tu veux d'autres solutions, mais elle ? Elle avait l'air contente que le contre bas soit passé à ce moment là. 2 ans plus tard, elle ne l'est plus. Ok, elle a changé de point de vue




J'ai répondu à ca plus haut. Dans le meilleur des mondes tout est facile et simple, mais dans la réalité ca n'est pas toujours le cas !




Encore une fois, je ne trouve pas d'excuse et ne cautionne pas. Je dis que la vérité est peut être ailleurs.




Donc ca n'a pas réglé les choses, ca a déplacé le problème à uniquement quand il n'y a personne.

Qarmene: ton cheval n'a que 5 ans il a tellement à apprendre, dommage que tu ne creuses pas le pourquoi du comment il agit de la sorte, il y a forcément une raison.
En balade ma jument s'arrête souvent, elle est de nature inquiète. Je la laisse faire un peu au début, une fois en route c'est bon.

Je conçois que parfois on perd le contrôle, avec le temps cette attitude devrait se corriger, si l'on veut s'améliorer.

qarmene

Je comprends pas bien vos dires. Vous essayez de justifier vos actes avec la seule excuse que votre cheval est "méchant" ? Qu'il est "taré" ?
Désolée, mais ça me paraît très dommage
Si votre cheval est si méchant que cela, et bien ne vous mettez pas/plus en danger inutilemment ? Votre amie est partie en conséquence de cause. La situation aurait pu être évitée sans aucun problème.

Dans le cadre de la vidéo, le cheval n'avait pas l'air méchant, même pas apeuré. Juste un peu surpris et prudent face au contre-bas/contre-haut. Peu importe le contexte, c'est l'acte et en l'occurrence, le geste, qui est important. Frapper un cheval avec une branche car il est simplement réticent à passer un contre-bas qui mène à une rivière me semble une réaction très disproportionnée...

tekesuta mais t'es sérieuse là???
Je crois qu'il faut que tu prennes un peu de recule et que tu relise !

J'adore son caractère! J'avoue que quand il se retournait ca me faisait flipper, mais depuis qu'il ne fait plus que se mettre debout, ca ne me dérange plus.
Mais si ton choix aurait été de l'euthanasier libre à toi de penser ca

J'ai jamais écrit que mon cheval a "tant de caractère". J'ai dit que les chevaux ont plus ou moins de caractère et que certains sont plus affirmé que d'autres. Et que ceux qui ont un caractère affirmé, voir très affirmé, vont tester les limites de différentes manières.
J'ai ensuite donné l'exemple de mon cheval, mais TU en as déduit qu'il avait "tant de caractère". Je dirai simplement qu'il a du caractère.
Et non, tous les chevaux avec du caractère ne sont pas obligé de te défoncer. C'est comme dans un troupeau, il y a la hiérarchie. Donc s'il considère que tu es au dessus de lui, il ne te touchera pas, s'il considère que tu es en dessous de lui, la effectivement, ca risque de faire mal.

Où j'ai écrit que je cautionne quoi que ce soit?

Donc un cheval qui exprime sa peur en se mettant debout est un cheval mal dans sa tête, dans sa peau? Il a peur donc effectivement, il y a un truc qu'il n'a pas du comprendre ou qu'il ne connait pas.
Un cheval qui exprime son mécontentement en se mettant debout est un cheval mal dans sa tête, dans sa peau ou qui ne comprend pas les choses ? Ca ne peut pas juste être un cheval qui a envie de faire qqch à un instant T et qui cherche à faire ce qu'il veut ?
Un cheval qui se met debout car il a pris le dessus sur les personnes qui le manipule est un cheval mal dans sa tête, dans sa peau ou qui ne comprend pas les choses ? Ca ne peut pas être un cheval qui teste les limite et a compris qu'avec tel personne il n'y en avait pas ou peu et que donc il pouvait faire un peu se qu'il veut?
Un cheval qui veut absolument être devant et avoir les autres pas trop proche de lui est un cheval mal dans sa tête, dans sa peau ou qui ne comprend pas les autres ? Ca ne peut pas être juste un cheval de tête ?

Un coup de stick (peu importe l'endroit du corps) est de la violence?
Si oui, effectivement on peut me considérer comme violente, et je pense que 99% des personnes pratiquant l'équitation sont violentes dans ce cas.
Car qui n'a jamais mis un coup de cravache à son cheval (peu importe la raison et peu importe si ca a été demandé par le moniteur ou non) ?

marlin il a 15 ans maintenant, est très bien dressé, éduqué et me respecte (par contre il ne respecte pas tout le monde comme je le disais précédemment)
J'ai cherché pourquoi il faisait ca, je n'ai pas trouvé. Après ce coup de stick, il ne l'a plus jamais refait, donc ca a du annulé l'élément qui lui faisait faire ca et ca n'est jamais revenu.
Il n'est pas encore à la retraite donc ca peut revenir, mais je ne pense pas.