Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Maev-ghost

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/03/2022 à 20h04
Non mais là, si on commence à dénoncer ça, autant arrêter de faire travailler et solliciter les chevaux ...
La vidéo est une élève en apprentissage, certes, c'est pas parfait. Mais faut arrêter de voir de la souffrance partout...

Parce que bon, si on suit cette logique, on est TOUS maltraitant. On a tous tâtonné, mis nos chevaux dans l'inconfort dans nos apprentissages. On a même fait des erreurs qui ne leur ont pas fait du bien voir mal. On a tous eu la main trop dure, l'assiette pourrie, le mauvais timing, une demande trop forte, des erreurs de jugement...

Et c'est pas pour autant que ça mérite d'être mis en place publique pour lapidation.

Dans ces cas là, on dénonce tous les cavaliers qui apprennent. Parce que oui on a tous mis une vidéo lors de nos apprentissage où c'était pas glorieux...

Je suis moi même enseignante, j'ai toute sorte d'élèves. Et oui, c'est normal de les encourager un peu même si ce n'est pas parfait, même si la main est un peu dure, qu'il ya eu plus de sauts en taxi que accompagné et j'en passe... Le but n'est pas de promouvoir une mauvaise équitation et de faire croire que tout est parfait. J'explique toujours les choses à corriger. Mais si, on passe notre temps à leur dire, c'est de la merde, le cheval est en inconfort, tu lui fais plus de mal que de bien. Pas sûre qu'ils continuent...
Aucun cavalier n'avance si on le tire toujours vers le bas et que l'on ressort le négatif.


Là, oui Pignon dit que c'est bien. Mais c'est dure de juger sur 15 sec de video sans connaître le contexte, les explications en entières et le niveau de la cavalière.
Il a juste voulu partager un moment de joie d'une de ses élèves et je vois pas le mal. Moi, aussi j'aime partager la joie de mes élèves suite à des avancés, même si c'est pas parfait. Tout comme les miens même si il y'a choses à redire.


Tekesuta

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Posté le 09/03/2022 à 20h15
maev-ghost Mais je ne critique pas l'élève bon sang !!! Je parle de la méthode de bloquer devant - pousser derrière qui est, je suppose, amenée par Pignon lui-même ! Ce qui est surprenant et dommage quand on voit la magie de ses spectacles.

C'est tout. Vous êtes choqués par une claque sur le cul mais pas par une mise en avant poussée par une chambrière + des mains qui coincent devant, et ce, enseigné par un grand nom ? Bien sûr qu'on peut tous se rater et faire des erreurs. Mais apprendre une telle méthode, de la part de quelqu'un qui donne des spectacles très beaux.. ben ça me laisse un peu sur le cul.


Paulimer

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Posté le 09/03/2022 à 20h19

maev-ghost a écrit le 09/03/2022 à 20h04:
Non mais là, si on commence à dénoncer ça, autant arrêter de faire travailler et solliciter les chevaux ...


Oh bah peut-être qu'on tient un truc en effet.

Enfin, personnellement, quand je fais quelque chose mal, quand je provoque une potentielle douleur à mon cheval, j'ai honte, vachement honte, je l'affiche pas sur les réseaux en sautillant parce qu'au moins j'ai réussi la nouvelle figure stylée.

Après, c'est bien là toute la nuance entre une vision du cheval-outil et du cheval-personne. J'interagis avec lui pour lui apporter un maximum de confort tout en garantissant sa santé et sa sécurité. Tandis que de l'autre, on est dans la recherche du plaisir personnel et tant pis si on fait souffrir un animal dans cette quête de plaisir, c'est pas grave, on doit bien passer par là pour apprendre et faire mieux pour atteindre plus de plaisir.


Badmonster

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Posté le 10/03/2022 à 03h40
paulimer Mais que ca soit posté sur les réseaux ou pas, ça change rien, quand on débute on est maladroits, point. Qu’on ne l’ait pas mis sur Facebook ou autre, ou qu’on culpabilise, ça ne fait pas moins mal au cheval…


Après sa publication peut être l’occasion d’ouvrir le début sur comment on apprend cette figure, quelles méthodes etc…


Cherchour

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Posté le 10/03/2022 à 07h08
paulimer mais quel joli jugement d’une personne que tu ne connais pas du tout. Sur une vidéo de 15 secondes en plus. Qui te dit qu’elle considère le cheval comme un outil et pas comme un compagnon ?

Le souci quand on débute et quelque soit ce qu’on apprend (et c’est aussi valable en éducation positive, faut pas se leurrer), c’est que parfois on pense bien faire et on se rend compte quelques semaines voir mois ou années que finalement nous avons fait des erreurs. Il est aussi difficile de remettre en question un enseignement et parfois ça peut arriver plus tard au fil des lectures et des autres enseignements.

Après tant mieux si parmis vous il y a des gens parfaits qui n’ont jamais fait aucune erreur envers leur chevaux et sont absolument certains de ne jamais provoquer aucun inconfort. Mais un peu de tolérance et d’humilité envers le commun des mortels, imparfaits, qui essayent ne fait jamais de mal


Acidpersephone

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Posté le 10/03/2022 à 08h34

maev-ghost a écrit le 09/03/2022 à 20h04:
Parce que bon, si on suit cette logique, on est TOUS maltraitant. On a tous tâtonné, mis nos chevaux dans l'inconfort dans nos apprentissages. On a même fait des erreurs qui ne leur ont pas fait du bien voir mal. On a tous eu la main trop dure, l'assiette pourrie, le mauvais timing, une demande trop forte, des erreurs de jugement...


Bah : oui en fait.


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 08h36
Je ne comprends pas. On parle d'une personne encadrée par un professionnel +++. C'est le professionnel qui me déçoit ici. La fille a repartagé une photo avec le cheval le nez dans le poitrail en parlant de confort, donc oui effectivement elle se leurre complètement. (Là en cours avec Delgado). Ça a été repartagé par Pignon. Donc validation de deux situations qui, pour moi, ne sont pas tolérables.

Après pour Paulimer je pense qu'elle a voulu souligner que même si c'est un début avec des défenses, il est bon de prendre en compte les défenses avant d'être fier d'un début visiblement pénible pour le cheval. Elle ne le voit peut être pas, mais encore une fois (ma réflexion de base) c'est à l'encadrant d'en parler, mais ce même encadrant valide une méthode qui provoque des défenses, donc perso je suis un peu perplexe sur le blabla qu'il y a pu avoir après ?

Bien sûr qu'on fait tous des erreurs. Mais des erreurs un minimum '' connues '', amenées par des professionnels avec une réputation qui n'est plus à refaire, validées par une exposition sur réseaux sociaux... Là je trouve ça quand même franchement délicat !!!


Bacchetti

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Posté le 10/03/2022 à 08h57
tekesuta Je ne crois aucunement que Pignon valide ça ! ce sont tout de même des personnes trèsss médiatisées ou la moindre bribe de vidéo photo, prête a interprétation.

Je le suis depuis quelques années et il est très clair qu'il a une connaissance et respect des chevaux comme j'ai rarement vu! c'est bien la preuve que même les plus grands sont sujets a des erreurs ou mauvaise interprétation on ne sait pas quel était son but... et pourquoi pas laisser faire certaines erreurs pour les démontrer ensuite? ON NE SAIT PAS !

Il faut relever la maltraitance et cette page est la pour ça ! mais, a faire très attention avec ce qu'on dénonce dans ce genre de sujet, si on ne veut pas que ça soit improductif ...

Édité par bacchetti le 10-03-2022 à 09h41

Paulimer

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Posté le 10/03/2022 à 08h57
tekesuta

Exactement, il y a une grosse différence entre "j'ai mal fait par manque de savoir/de niveau donc je vais tout faire pour faire mieux" et "j'ai mal fait et je le partage comme si j'avais bien fait".
Même si, personnellement, je fais tout pour ne jamais avoir à provoquer une douleur à mon cheval parce que je maîtrise pas. On bosse en tap, je tâtonne fooooort mais tout ce que ça fait, c'est qu'on arrive à rien, je ne le contrains pas, le violente pas, ne le mets même pas dans l'inconfort.
Dans la vidéo, on a déjà affaire à une personne qui dit au cheval "ferme ta bouche je m'en fiche de ton inconfort" et qui arrive encore à ignorer la démonstration supérieure de malaise. Alors que ce ne soit pas la faute de la cavalière, déjà, bof... Parce que si tu bosses avec Pignon t'as pas galop 1. Mais en plus Pignon qui trouve ça bien, comme si ça pouvait être bien quand le cheval souffre, bah non ça craint.


Bacchetti

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Posté le 10/03/2022 à 09h01
paulimer Parce que si tu bosses avec Pignon t'as pas galop 1
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Il accepte tous niveaux


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 09h04
bacchetti Et juste après il partage une photo avec le nez dans le poitrail d'un cours avec Delgado. Quand on ne valide pas on ne partage pas sans écrire en gros et gras '' A NE PAS FAIRE ''... surtout chez quelqu'un d'aussi médiatisé.

Perso comme j'ai dit j'ai été déçue par son frère déjà sur des dérives (même s'ils ont des très très très bons côtes, c'est d'autant ce qui me fait mal car je me rends compte que finalement, on ne sait pas ce qui se passe derrière) mais du coup voir ce type d'apprentissage me donne un arrière goût dans la bouche relativement amer. Ce type d'apprentissage bloquer devant (on parle de LR en mors) et pousser derrière (avec une chambrière) est absolument à proscrire et encore pire chez quelqu'un de respectueux des chevaux.

Qu'il valide ou non. Il amène à ça..


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 09h04
bacchetti Oui bon ici on parle de passage en LR, pas d'avancer sur un cercle :/


Tekesuta

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Posté le 10/03/2022 à 09h05
Fin de base j'étais juste triste de voir ça et je voulais en parler. On devrait faire un sujet pour les chochottes trop sensibles ?


Bacchetti

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Posté le 10/03/2022 à 09h28
tekesuta oui! parce que la,
ça fait un peu cucul la praline

Si on compare ça a des vrais maltraitances


Argamelle

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Posté le 10/03/2022 à 09h41
Bon, j'ai pas facebook alors j'ai pas vu la vidéo.

Par contre je trouve dangereux de qualifier des trucs de "vraie maltraitance". ça sous entend un peu qu'il y a des "fausses maltraitances" alors que bon, la maltraitance, c'est de toute façon complètement subjectif. Ne serais ce que suivant les personnes, les époques et les cultures, la définition n'est jamais la même alors on peut simplement dire "ça ça te choque et moi pas" plutôt que de dire "la "vraie" maltraitance c'est pas ça"


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