Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Styxs

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Posté le 13/03/2022 à 08h00
j'crois que y'a un moment ou tu devrais apprendre à lire ou à comprendre ou les deux.
Si y'a quelqu'un qui dramatise mes écrits , c'est toi et oui si on utilise un animal , on le contraint et on le fait souffrir , bah oui hein c'est comme ça .

Bien à toi .

Édité par styxs le 13-03-2022 à 08h02

Alecto

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Posté le 13/03/2022 à 08h42
Pas forcément styx, toi qui connait le monde canin, tu sais bien qu'on peut coupler utilisation et amusement pour les chiens. Courir après un leurre, chasser, troupeauter, mordre ... ce ne sont pas des utilisations contraintes.

Ignorer les signaux de souffrances des animaux, aller à l'encontre de leur nature, insister dans des mouvements contraires à leur corps, oui clairement c'est le faire souffrir.
Mais on peut parfaitement tâcher de concilier les deux, utilisation et plaisir, du moment où l'on oublie jamais que 1/ l'animal doit systématiquement passer avant ses propres objectifs et 2/ qu'on ne doit pas passer à côté de l'expression de souffrance.

Je prends l'exemple de ma meilleure copine qui bosse son jeune cheval, qu'elle a eu poulain, en R+. Elle lui a appris à dire non au fait qu'elle le monte s'il n'a pas envie.

J'ai complètement arrêté l'équitation en devenant végane y'a quelques années mais si je reprenais un jour, ce serait le premier truc que j'apprendrais à ma monture : la possibilité de dire clairement non. Et ma foi, si c'est non 100% du temps, hé bien ce sera à pied 100% du temps !


Cherchour

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Posté le 13/03/2022 à 08h50
De toute si on prend le temps de les observer et qu’on leur laisse la possibilité de s’exprimer, c’est déjà possible d’avoir des indices sur leur état d’esprit, disponibilité, état de forme physique même sans avoir ce code « ok ».

D’où la vigilance sur des outils trop coercitifs qui ne leurs laissent pas cette possibilité. Et l’intérêt aussi de l’ensemble des méthodes qui vont apprendre aux bipèdes à savoir lire leurs chevaux.
Le renforcement positif est super interessant (entre autres) pour ça je trouve.

Après la difficulté est dans l’interprétation des signaux qui n’est pas toujours évidente. Mais dans les faits en connaissant bien son cheval on peut déceler un inconfort ou une situation anormale.

Édité par cherchour le 13-03-2022 à 08h51

Argamelle

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Posté le 13/03/2022 à 08h58
alecto
C'est super intéressant, tu sais comment elle a fait ?


Alecto

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Posté le 13/03/2022 à 09h06
argamelle
Je ne me souviens plus non
Mais elle a certainement dû coder un comportement spontané (genre gratter le sol/secouer la tête si elle approche la selle/met son pied à l'étrier) et adapter sa propre attitude.

Genre, elle approche sa selle, son cheval tape avec son antérieur, hop elle recule et pose la selle ailleurs. Un truc comme ça sans doute et comme il a l'habitude d'être codé pour plein de choses, il a vite fait le lien !


Alecto

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Posté le 13/03/2022 à 09h14
argamelle
Alors au temps pour moi, c'est le bouton "Stop, descend" qu'elle lui a appris !

Extraits de son blog :





Ardennesacheval

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Posté le 13/03/2022 à 11h38
styx :
je crois pour ma part que mon cheval m'utilise aussi pour son divertissement.
j'ai eu à soigner un pb de pied, non douloureux, juste curer quotidiennement et vaporiser un produit.
Je venais donc juste pour un picotin et un soin facile à faire.
Au bout d'1 semaine mon cheval me tournait le dos, au bout de 10j il se barrait en me voyant...

Chose qu'il n'avait jamais faite (vie sur 10 ha avec 6 autres chevaux et un troupeau de bovins)

quand on a repris nos habitudes (monte, lr, longe, balades, promenades, attelage) il est redevenu comme avant...

En attendant il bosse max 9h/semaine et moi je trime plus de 35h pour lui assurer le gîte, le couvert et le confort.

tu me diras "il n'a rien demandé" mais regarde les mustangs sauvages :
hormones qui montent au printemps, reproduction chaque année, ont chaud et sec (et des fois soif) en été, ont faim et froid en hiver, leur vie c'est un perpétuel combat de tous les instants pour se nourrir, s'abreuver, se reproduire et fuir les prédateurs.

mon cheval à 23 ans pète la forme, l'espérance de vie d'un cheval sauvage est de 12 ans et la plupart meurent de faim, les dents rasées car ils mangent tout ce qui leur tombe sous la dent en cas de disette, même les brindilles les plus abrasives.

"prendre sa destinée et sa vie en main" un animal e peut pas le faire. Soit il est dépendant de l'homme qui le fait à sa place, soit il doit suivre son instinct primaire qui lui dicte comment survivre, mais il n'y a pas de place pour le libre-arbitre.

Si tu penses que tous les animaux domestiques sont des "esclaves", balaye devant ta porte et change ton comportement. Pour moi on peut communiquer entre espèces et faire des choses en commun dans le respect et le partage.


Ardennesacheval

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Posté le 13/03/2022 à 11h41
argamelle :
j'ai aussi vu sur le net une fille qui a appris à son cheval à venir au montoir, s'il ne veut pas être monté, il ne se positionne pas et voilà.


Alecto

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Posté le 13/03/2022 à 11h58
ardennesacheval
C'est aussi le cas de mon amie, c'est systématiquement elle qui grimpe sur le montoir et elle attend que son cheval se positionne parfaitement devant elle


Lapsuscalami

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Posté le 13/03/2022 à 16h21
Quasiment tous les chevaux ont ce comportement instinctif de demander à leur cavalier de descendre en leur touchant le pied. Sans avoir besoin de le coder.
Le coder c'est juste respecter la demande en fait.

C'est super intéressant car c'est vraiment un comportement très répandu, sauf souvent sur des chevaux qui savent qu'ils ne seront jamais écoutés, et qui vont directement monter en phase. (bah oui, y'a pas que nous en fait)

Pour accepter d'être monté, certain.e.s codent le montoir. Moi non car je trouve que ça peut être un conditionnement, et aussi parce que je suis avant tout une cavalière d'extérieure et que j'ai besoin parfois de monter depuis le sol. En règle générale j'indique ma volonté de monter en me plaçant sur le côté et en posant mes deux mains sur le dos. S'ils ne bougent pas : premier ok. Ensuite je sautille légèrement. S'ils ne bougent pas, c'est qu'ils ont bien eu le message et qu'ils se préparent. Et zou en selle.

Coder c'est juste communiquer en fait, ça n'a rien de " magique ". C'est indiquer, prévenir, écouter.


Alecto

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Posté le 13/03/2022 à 20h08
lapsuscalami
Tu te bases sur quoi pour affirmer que c'est un comportement instinctif ?
Pour moi c'est une simple curiosité, comme lorsque mon cheval renifle la pareuse lorsqu'elle bosse sur lui. Ou que je lui mets une couverture.

Pour le reste je suis bien d'accord et je n'ai jamais considéré le codage comme de la magie hein


Badmonster

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Posté le 13/03/2022 à 21h02
Je ne vois pas pourquoi ça serait forcément une demande au cavalier de descendre… du peu que j’ai vu c’est plus de la curiosité, « tient c’est quoi là qu’est ce qu’ils font là c’est iep tu me demandes quelque chose avec ça ? »


Lapsuscalami

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Posté le 13/03/2022 à 21h18
Oui ils peuvent aussi regarder et toucher, ce n'est pas incompatible. Comme toujours c'est aussi une question de contexte et d'écoute.
Mais dans mon parcours j'ai vu énormément de gens se méprendre sur ce geste et soit l'ignorer, soit trouver ça marrant, en passant complètement à côté de la demande du cheval.
Ça ne veut pas toujours dire " va-t-en ", c'est souvent une question, un doute, une façon de se retourner vers le cavalier et d'attirer son attention. Comme quand ils regardent papillons et perdent toute concentration parce que c'est inconfortable.

Peut-être que pour vous ce n'est pas le cas, je sais que pour les miens, c'est automatique. Notamment Sinji. Simbad lui est beaucoup plus confiant en lui, et s'arrête carrément, regard au loin et oreilles en avant. Mais lui, il est toujours particulièrement direct avec moi :D

Alors là aussi évidemment on ne va pas descendre à chaque fois que poney nous touche le pied, mais quand on a un doute ou qu'on sent que son cheval aurait pu dire " hum ton exo là trop dur " ou " suis fatigué " ou " j'aime pas trop là ", descendre c'est lui apporter une réponse à sa " question " : " on arrêterait pas là ? "
Ça donne un certain pouvoir au cheval qui comprend immédiatement le lien " je touche, tu descends " (ou en tout cas : tu comprends). Et finalement ils finissent par l'utiliser assez peu (enfin les miens c'est très rare, alors que Sinji au tout début c'était très fréquent, peut-être trois fois par séance).
Ça c'était pour la réponse à " comment le coder ".


Tekesuta

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Posté le 19/03/2022 à 21h06
Qu'est-ce donc ?



Flakiss

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Posté le 19/03/2022 à 21h09
tekesuta C'est un mors tandem. Ça combine les effets d'un mors à levier et d'un hackamore. Un bon frein à main quoi. On en a déjà parlé il y a quelques pages.


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