Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Couagga

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Posté le 10/03/2022 à 12h14
tekesuta

Mais je te comprends. Et je trouve ça hyper sain d'y être sensible et de s'interroger.


Couagga

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Posté le 10/03/2022 à 12h27
Mince je savais bien que j'avais oublié un point...


Citation :
de ça pousse derrière, ça bloque devant


Voici pour moi un exemple dans la nuance de lecture qui semble te manquer sur cette vidéo.

Si tu reprends mes explication de la mise sur la bille, tu comprends qu'il y a un jeu incessant de force fuitant vers l'avant ou vers l'arrière que le cheval travaille a contenir.
Il est donc logique que pour le guider vers le point d'équilibre, le cheval rencontre la main quand il fuit devant mais ne la rencontre plus dès qu'il se rapproche du point ou surcharge l'arrière main. Donc elle ne bloque pas. Si elle bloquait et s'opposait au point B (matérialisé par les jambes ou la chambrière en l'occurrence) le cheval se mettrait juste debout ou se retournerait ou encore s'arrêterait net sur place (effet d'ensemble)
c'est une discussion permanente entre main et jambe en alternance, toujours en alternance, jamais en contradiction ou en opposition.


Omegata

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Posté le 11/03/2022 à 17h38
Bonjour,

Je suis désolée de devoir interrompre les échanges que vous avez, que je trouve très intéressants et constructifs.

J'ai vu passer cette vidéo sur Instagram et je me demande vraiment quel est l'intérêt de mettre une éponge dans la bouche d'un cheval ...

Voici un extrait de la vidéo :


Et le lien : https://www.instagram.com/reel/Ca417y8oN4h/?utm_medium=copy_link

Édité par omegata le 11-03-2022 à 17h39

Listoire

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Posté le 11/03/2022 à 17h46
omegata le cheval de la vidéo ne peut même pas fermer la bouche correctement avec ce truc dans la bouche, les incisives ne sont pas au contact ce qui n'est pas normal.

Je l'ai vu mettre à un entier pour le sortir et rentrer du paddock, avec ça dans la bouche il ne pouvait pas venir chiquer tellement ça lui prenait toute la bouche.

EDIT : tangram
la réponse de Beerbaum est à la limite de la rigolade.
Franchement quand on lit ça :

Citation :
“Je comprends parfaitement la décision prise aujourd’hui par la Fédération allemande, même si, de mon point de vue, une approche plus nuancée aurait également été possible. En effet, de l’avis commun de la fédération et de nombreux sportifs de haut niveau, l’utilisation professionnelle du toucher n’a pas toujours d’incidence sur le bien-être des animaux. Toutefois, après de nombreux efforts de la commission sur les méthodes de formation, il s’est avéré qu’en raison de la complexité de la pratique du ‘toucher’, il est très difficile de faire comprendre où se situe la limite de ce qui était autorisé jusqu’à présent. Pour le sport de haut niveau, cela signifie la disparition d’une méthode d’entraînement appliquée et reconnue. À l’avenir, nous, sportifs et fédération, devrons expliquer beaucoup plus clairement au public comment nous parvenons à réaliser des performances de haut niveau avec nos chevaux”

ça donne juste l'image d'un cavalier pro qui pleure sur la perte de sa méthode de travail "si gentille et douce respectueuse du bien être animal" LOL

Édité par listoire le 11-03-2022 à 17h51

Cavalierevendee

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Posté le 11/03/2022 à 17h48
omegata alors sur le papier c'est un mors qui est sensé offrir une grosse surface de contact très souple puisque effectivement "éponge"

Le but n'est pas coercitif mais c'est que quand on sait qu'une bonne moitié des mors "classique" sur le marché de matériel d'équitation ont déjà des canons trop épais, on peut se poser des questions sur la personne qui développer cela.

Il me semble que c'est utilisé dans le monde des courses, ça peut être une alternative intéressante pour permettre aux chevaux de s'appuyer sur le mors en ayant un max de confort.

Pour moi ça me parait hautement improbable qu'un cheval soit à l'aise avec un truc aussi gros en guise de mors mais je ne suis pas bitfitter et c'est comme pour beaucoup de chose, il y a peut-être une part infime de chevaux à qui ça va bien convenir


Scoudi

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Posté le 11/03/2022 à 20h25
omegata Je ne vois effectivement pas en quoi cela peut être confortable pour le cheval...

--> S'il ne ferme pas la bouche = l'éponge crée une pression (même si "moelleuse") sur la langue/palais/barres = ce ne sont pas des zones du tout adaptées + maintenir une ouverture de bouche en continu n'est pas normal et je doute que cela soit confortable

--> Avec quelque chose d'aussi volumineux je ne vois pas comment la machoîre peut fonctionner et se détendre (et tout ce que cela implique avec)

-->Je ne suis pas assez calée en physio pour faire un exposé dessus mais la langue joue un rôle important dans la respiration/déglutition. Je doute que ce système volumineux respecte son bon fonctionnement.


Styxs

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Posté le 12/03/2022 à 09h39
perso je vois pas comment un cheval peut -être à l'aise avec un mors tout court . Essayez de vous mettre un gagball dans la bouche et donnez moi le résultat .

Pour Pignon je trouve cela un peu hypocrite , ici la plupart montent à cheval .

Si vous ne voulez plus de douleur , de maltraitance , de tout ces petits rien qui font qu'un animal est rendu au rôle d'outil ( bah oui) " d'esclave" ( bah oui mais tout comme le chien et comme tout les animaux domestiques) alors il ne faut plus en élever , ni en monter , ni rien faire d'ailleurs .

Ca n'excuse pas ceux qui le font de manière volontaire , mais on a tous causé de la douleur aux chevaux ( quand on débute , quand on s'en sert pour le sport , quand on balade , etc etc ) On leur demande à tous de vivre dans de petits espace ( que ce soit en boxe ou en pature) on les prive tous de liberté et de leur pouvoir de décision , d'avoir finalement leur destinée et leur vie en main .

A partir de là , franchement on peut absolument tous se mettre au même rang... Alors y'a de grosses dérives et notamment pour le sport mais est-on nous même blanc comme neige qui utilisons les chevaux juste pour nous divertir ? Franchement ?


Cherchour

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Posté le 12/03/2022 à 10h50
scoudi pas besoin de déglutir, si l’éponge absorbe la bave ?


Listoire

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Posté le 12/03/2022 à 11h32
styxs mais on ne peut pas comparer la bouche d'un cheval et celle d'un homme.
Anatomiquement elles sont trop différentes.
Oui se mettre un crayon dans la bouche ce n'est pas agréable à long terme, mais parce qu'on ne peut pas fermer la bouche, elle reste en tension. Mais parce que nous, nous n'avons pas cet espace entre incisives et prémolaires, ce "trou" où se loge le mors.

Fin je comprends toujours pas comment on peut comparer ça :


à ça :


Scoudi

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Posté le 12/03/2022 à 14h42
cherchour Comme quoi tout est parfaitement pensé !


Totox

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Posté le 12/03/2022 à 14h46
Le mors est en mousse. Il n'empêche pas de fermer la bouche. Les mâchoires se ferment normalement. Les lèvres sont entre ouvertes par contre oui.

Une fois que le mors est en place et légèrement comprimé ca permet un vrai contact mais archi doux et surtout totalement immobile dans la bouche versus un mors qui cogne dans les dents quand le contact ne se fait pas.

Ca peut etre hyper interessant pour réhabituer doucement un cheval hyper sensible a la main.

Édité par totox le 12-03-2022 à 14h53

Lovechevauxnoir

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Posté le 12/03/2022 à 17h00
totox Sur la photo/vidéo on voit bien que les dents ne se touchent pas signe que la mâchoire n'est pas bien fermée, si le diamètre est plus petit et permet à la machoire de fonctionner correctement pourquoi pas


Chach_42

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Posté le 12/03/2022 à 17h27
Un mors qui tape dans les dents sans contact c'est qu'il doit être sacrément mal reglé.

Je suis totalement d'accord avec scoudi, ça parrai improbable qu'il soit confortable et agréable.

Et je l'ai vu une fois en concours le cheval ne pouvait pas fermer la bouche non plus.


Totox

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Posté le 12/03/2022 à 19h05
chach_42 je n'ai jamais utilisé le mors mousse mais j'avais discuté avec un gars qui le met sur des réformés.
J'en sais pas plus.

Edit : juste quand je dis que le mors cogne les dents c'est une image hein! Il fait pas des bons de 5cm dans la bouche du cheval!

Édité par totox le 12-03-2022 à 21h15

Couagga

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Posté le 13/03/2022 à 00h06
styxs

il y a un moment où il va falloir aussi arrêter de tout dramatiser à outrance. Non les chevaux ne souffrent pas qu'on les regarde, qu'on leur parle et qu'on les touche. Les interactions entre espèces différentes ne sont pas obligatoirement synonyme de torture, de maltraitance et de traumatisme. les choix que l'on peut faire pour l'autre n'induit pas obligatoirement des traumatismes affreux, du mépris, de la brutalité ou je ne sais quoi de monstrueusement intolérable.

C'est fou aussi cette dérive extrémiste de l'intolérance à la moindre frustration, discussion ou avis contradictoire (je parle bien ici de la relation humain/cheval lorsqu'ils ont a discuté ensemble).
Non le cheval ne fait pas une dépression majeure quand on lui dit non. Il apprend naturellement au sein de son espèce la gestion de la frustration, de l'opposition et du non, comme toutes les espèces d'ailleurs. Et c'est bien parce qu'il a pu bénéficier de ces apprentissages avec les siens qu'il est tout à fait capable de transposer ça dans ses interactions avec d'autres espèces que la sienne.

L'évaluation de la contrainte est quand même dramatiquement distordue

Pourtant, l'absence de limite représente une vraie souffrance comportementale pour les animaux sociaux mais ça, bizarrement ça ne remue pas les foules.

Alors oui, quantité de choses provoquent des souffrances et cela doit être dénoncé et combattu sans aucun doute. Mais si c'est pour tomber dans l'excès inverse en niant tout ce qui constitue une relation équilibrée, donc incluant la gestion de la frustration, de l'opposition et du non, le résultat n'est pas bien meilleur.

Aucune vie n'est dénuée de contrainte et la contrainte n'est pas obligatoirement synonyme de souffrance.


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