Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

okapi_ou je t'invite aussi également à relire ce que j'ai écrit.
Je n'ai jamais considéré mon cheval comme méchant (je ne l'ai d'ailleurs pas écrit) ou taré (c'est une copine qui a voulu "joué" qui l'a qualifié comme ca). J'ai juste répondu à un commentaire qui me disait qu'il y avait d'autres solutions et j'ai donné cet exemple.

Je ne suis pas en danger avec lui. Par contre ceux qui en ont peur peuvent l'être. Si je sais qu'il doit être manipulé par qqn d'autre que moi, je préviens avant et demande à ce qu'il le soit uniquement par qqn qui sait manipuler les chevaux et qui n'a pas peur.

Encore une fois, par rapport à la vidéo, je dis depuis le début que la vérité peut être ailleurs, que je ne prends pas partie, que je ne défends personne, et que je ne cautionne pas.
J'exprime une idée qui ne va pas dans le sens de l'opinion générale, mais je savais très bien qu'en écrivant cela, je pouvais déchainer les foules.

qarmene Ben j'sais pas, tu veux justifier que ton cheval mérite un (des) coup(s) de stick car il a "du caractère"... tu veux que je réponde quoi ? Un cheval qui a ce comportement, c'est un cheval qui dit beaucoup de choses et qui ne mérite pas d'être puni pour cela. Point.

Donc oui, plus il va s'exprimer fort, plus cela signifie qu'il ne va pas bien et n'a pas été écouté. Vu que c'est récurrent visiblement dans ta relation avec poney, pose-toi des questions. Un cheval de "caractère", c'est un cheval qui va te demander de la justesse, qui ne va pas tolérer les dérives qui te semblent si précieuses. Pas un cheval qui exprime ses gênes, ses peurs, mal-être, en hurlant.

Tu peux me donner mille exemple, j'en aurais rien à faire, je ne travaille pas dans la contrainte et la violence avec les chevaux, et encore plus avec ceux ayant ce type de comportements. Je recherche l'écoute, la communication, la compréhension, la recherche de solution.

Dans le troupeau, non, le dominant ne démonte pas les dominés. Cela est souvent le comportement d'un cheval qui n'a pas les bons codes sociaux. Un vrai dominant, il est calme, sûr, expérimenté, et juste. Il ne va pas fracasser un cheval de son troupeau pour montrer sa supériorité, surtout si ce dernier montre clairement qu'il ne sait pas tenir tête. Ca n'a aucun intérêt, et c'est une perte d'énergie.

De plus, vis-à-vis d'un humain, si le cheval considère que tu n'as pas les épaules pour être suffisamment apaisant pour lui / sécuritaire, non, il ne va pas prendre le dessus par plaisir mais simplement pour se protéger, car il ne se sentira pas en sécurité avec toi.

qarmene

En attendant, tu utilises beaucoup de vocabulaire complètement erroné et prête des intentions à ton cheval qu'il ne peut pas avoir. Un cheval ne teste pas, il ne fait pas exprès de… Les cochons peuvent eux! Mais pas les chevaux.
Tu penses qu'un cheval prend le dessus et réagit fortement pour son bon plaisir alors qu'il exprime juste un mal-être ou un inconfort et pour qu'il en arrive à se cabrer droit et à se retourner, c'est que ça fait bien longtemps qu'on ne l'écoute pas/plus. Peut-être que tu l'as récupéré déjà comme ça, fatigué d'être incompris et ignoré quand il s'exprimait plus calmement mais ça ne change pas qu'un cheval qui se cabre, c'est un cheval qu'on n'a pas écouté avant.

Enfin bon, je sais que je me ferai pas beaucoup d'amis sur ce sujet mais quand on écoute le plus petit "non" d'un cheval, il en arrive pas à de telles proportions.
Et frapper n'est d'ailleurs jamais une solution, encore moins pour satisfaire une activité pour son plaisir personnel.

C'est toujours fascinant de voir les arguments sortis pour justifier les coups dès que le cheval ne fait pas ce qu'on lui demande.


Tiens ben celui-là il n'a pas crotté où il fallait, la sale bête, il l'a bien cherché, de toutes façons il n'y a que ça qu'il comprend, c'est quand même nous qu'on décide ...

Je comprends toujours pas ce que le contexte changerait à cette vidéo… à moins qu’hors champ il n’y ait quelqu’un qui mette des coups de branche à Todd pour le forcer à en mettre au cheval …

Moi ça me ferait bien ch*er de payer un stage avec un cavalier de ce niveau pour lui dicter sa conduite et lui "apprendre son métier" en lui disant ce qu'il faut faire... surtout si c'est pour taper avec une branche... technique qui peut être appliquée gratos par ta copine ou ton voisin...
on nage en plein délire.

Mais tout à fait ? c'est quoi l'apport technique apporté en fait ? J'espère que le stage est pas cher !

argamelle aucun apport technique mais la possibilité de dire qu'une poersonne connue a touché son cheval? Après si tu précises pas comment ça peut passer? non?

ha oui je vois le buzz, "Mark Todd a fouetté au cul mon cheval !"
et les autres cavaliers du club viendront toucher le cucul du cheval là où l'auguste branche l'a fouetté, comme s'ils étaient à la grotte de Lourdes.

paulimer Vocabulaire erroné?
Excuse moi, mais bien sûr qu'un cheval teste. Il voit ce qu'il peut faire et avec qui. C'est d'ailleurs pour ca qu'ils ne réagissent pas tous de la même façon avec tout le monde et qu'ils ne sont pas tous montables par tous les niveaux.
Je n'ai jamais dit qu'il faisait exprès, où as tu lu ca de ma part?

Encore une fois, si tu avais lu correctement, j'ai écrit qu'il se retournait à 4 ans quand il ne savait pas gérer sa force. J'aurais peut-être du préciser qu'il restait assez longtemps en l'air pour que j'ai le temps de glisser et essayer de m'éloigner. Quand un cheval se lève trop haut, c'est très compliqué pour lui de retomber en avant.
Il ne s'est jamais jeté en arrière qui l'a aurait été effectivement un signe de gros mal être.
Avec le travail et la prise de muscle il a géré sa force et depuis il retombe sur ses pieds. Pourtant rien n'a changé.
J'ai également écrit pour quelles raisons, il se met debout plusieurs fois. Je ne vais pas le réécrire. On est très loin du mal être comme toi et d'autres ont l'air de le penser.

Oui, il était comme ca quand je l'ai eu, à 4 ans, débourré et mis au travail 1 mois, puis remis au pré 6 mois.
J'ai appris qu'il le faisait déjà au débourrage plus tard (l'éleveur ne me l'avait pas dit, mais il a fait faire le débourrage à l'extérieur, donc était il au courant? J'en sais rien). Donc pas sûr que l'argument "fatigué d'être incompris et ignoré quand il s'exprimait plus calmement" soit valable.
Et encore une fois, ne peut-il pas exprimer sa peur, son envie de faire quelque chose comme ca?
Pour la manipulation par les gens par sûr d'eux, je ne sais pas dire. Pour moi il sait qu'il a le dessus et peut faire ce qu'il veut avec eux, mais d'après vous je me trompe, alors, je vous laisse répondre.

Mais sinon, puisque vous êtes plusieurs à vous inquiéter de son bien être, il vit au pré intégral en troupeau depuis qu'il a 7 ans (avant pré boxe), foin à volonté l'hiver, complémenté à l'année, pieds nu, monté en mors simple, jamais d'enrênement, jamais d'éperon, muserolle où on passe 3 doigts, selle sur mesure, monté de 3 à 5 fois par semaine jamais plus de 45 min sauf en cours. Il a fait du concours et sautait max 1 fois par semaine, donc la semaine de concours il ne sautait que sur le tour. Hors période, il passait plusieurs semaines sans voir une barre.
Par contre, oui, je monte avec une badine.
Je lui ai aussi fait faire plusieurs communication animal (on y croit ou pas, c'est votre avis), toujours par des personnes qui ne nous connaissent pas et ne connaissent pas la région non plus.
Il a dit qu'il adorait galoper vite et sauter (je confirme!), qu'il voulait vivre au pré avec un ruisseau qui le traverse (il adore" jouer" dans l'eau), malheureusement pour lui je n'ai pas encore trouvé ce qu'il aimerait, mais peut être que ca arrivera un jour, qu'il était bien nourri, bien logé, bien entretenu. Et sur la dernière qu'il me remerciait de ce que je faisais pour lui.

De votre point de vue, je suis violente avec lui. Du sien, ca à l'air d'aller, d'après ce qu'on m'en a traduit.
Mais, oui, je reconnais qu'il a pris quelques coup de badine à des instants T. Ces situations se répétaient avant ca et ne se sont plus répétés par la suite.
Vous pouvez ne pas être d'accord avec mes dires, vous pouvez juger et surtout interpréter mes dires autant que vous voudrez, et vous pouvez aussi me jeter la / les pierre(s). Ces coups de badines (un dans chaque situation) ont été mis dans des situations où d'autres choses avaient été essayés avant et n'ont plus jamais été reproduites.
Tout ca pour dire encore une fois que si ca avait été filmé, on aurait pu crier à la maltraitance animal, alors que c'est loin d'être le cas. Donc attention à la manipulation des images.

Encore une fois, je ne défends personne sur la vidéo. Si d'un coup, 10 personnes témoignes que Todd a fait le même genre de choses à leur chevaux, je prendrai parti. Mais juste sur une vidéo de même pas 5 min où l'on a des brides d'un cours, je dis que peut être la vérité n'est pas ce que l'on nous montre.

tekesuta Je t'avais fait une réponse une longue réponse mais elle a été effacé et j'ai vraiment la flemme de tout réécrire.

Je te laisse avec ton jugement et tes interprétations qui sont complètement fausses.

Et pour ce qui est du troupeau, il serait bon que tu en observe un. Bien sûr que le dominant va tout faire pour garder sa place et se faire respecter des autres. Bien sûr qu'il va montrer sa domination à tous les nouveaux.
Mais évidemment, il ne le fait pas H24, il n'en a pas besoin, là je suis bien d'accord avec toi.

Et encore une fois tu interprète de façon complètement erronée le comportement de mon cheval avec moi. J'ai écrit plusieurs fois qu'il est très respectueux avec moi, mais c'est loin d'être le cas avec tout le monde.
Il s'est effectivement mis debout en main 2 fois en 11 ans avec moi (c'est peut être beaucoup pour toi, mais pour moi c'est rien), après avoir été manipulé plusieurs jours de suite par les stagiaires avec qui il le faisait (d'ailleurs une trouvait sa marrant. Pour moi c'est un manque de respect), je lui ai rappelé qu'à ce moment c'était moi et pas les stagiaires, il a arrêté.
D'ailleurs quand il y a un truc qui ne lui plait pas du côté où il marche, il passe derrière moi et se met de l'autre côté. Je pense qu'on est loin du cheval qui ne se sent pas en sécurité avec moi!

Je vais m'arrêtez là car tu interprète et traduit énormément de choses que je n'ai pas écrites.
Je comprends que le sujet puisse te tenir à coeur, mais dans ces moments, il vaut mieux prendre du recule, relire et ne pas répondre à chaud.

qarmene Ben je sais pas, dans ton autre post tu dis qu'il était (en ne retranscrivant pas l'ironie) loin d'être gentil au point que même ton Moniteur voulait le rendre à l'élevage. C'est quand même pas anodin. Mais dans tous les cas ce n'est pas un type de comportement à punir et encore pire chez un jeune qui apprend le métier.

tekesuta j'ai jamais parlé de "pas gentil" mais de cheval de caractère.
Oui, j'ai bien écrit que le 1er moniteur que j'avais avec lui voulait que je le rende à l'éleveur car il se mettait très fortement debout et se retournait. Je pense que son idée était plutôt bonne à ce moment.
Je rajouterai même qu'au début, donc il y a 11 ans, il me faisait peur monté.
J'ai persévéré et comme je l'ai écrit ensuite avec la prise de muscle, et la gestion de sa force il se mettait toujours debout mais ne se retournait plus donc ca m'allait, il faut juste composer avec ca.

Et je n'ai jamais dit que je le punissais quand il se mettait debout...
Pour preuve, il le fait encore 11 ans après et l'a d'ailleurs encore fait hier quand il est parti au galop et le ferra certainement aujourd'hui si je vais dans un chemin où il veut galoper.
Mais il est comme ca, qu'est ce que tu veux faire?
Et je rajouterai que s'il ne le fait pas plusieurs jours de suite, je me dis qu'il y a un problème.

qarmene Alors pourquoi parler d'un cheval avec du '' caractère '' pour justifier le besoin d'user du stick pour passer une difficulté ?

tekesuta Encore une fois ca n'est pas ce que j'ai dit. C'est ton interprétation.
J'ai pris cet exemple pour dire que si ca avait été filmé on aurait pu faire dire des choses à la vidéo qui sont fausses. L'exemple était juste pour ca et rien d'autre. Tu (et d'autres) as dévier la dessus et tu as voulu me faire dire des choses que je n'ai pas dites.

Tu m'as répondu que j'aurai pu faire les choses autrement, en faisant ceci ou cela et je t'ai répondu que ca avait été essayé mais que le cheval a un caractère un peu fort.
Ce a quoi tu m'as répondu (et d'autres) que c'était parce qu'il exprime un mal-être etc.
Je vous ai répondu que non, sur ce coup c'est son caractère.
Plusieurs d'entre vous n'ont pas l'air d'avoir voulu le comprendre.
J'ai l'impression que maintenant tu t'ouvre à l'éventualité que se mettre debout pour mon cheval n'est pas forcément source de mal-être, mais que ca puisse être dans son caractère. Ce qui est le cas.

Je ne dis pas qu'il n'a jamais exprimé de mal-être car c'est faux, mais dans ces situations c'est son caractère.
Bien évidemment que je lui ai déjà fait mal sans le vouloir, bien évidemment qu'il y a des moments où je n'ai pas répondu à ces besoins car je ne pouvais pas, ne savais pas, pensais à moi, ...., bien sûr que j'ai fait des erreurs, et bien sûr que j'en ferai encore, bien sûr que dans certaines situations j'aurai du réagir autrement (c'est facile à dire avec le recule), et très certainement que ca m'arrivera encore.

Mais non, je ne parle pas de caractère pour justifier un de MES comportements, mais du sien, oui. Je ne me dédouane à aucun moment de ce que j'ai fait et je ne le mets pas en cause. Ca a toujours été mes réactions, face à une situation. Quelqu'un d'autre aurait peut être agis autrement, lui n'aurait peut être pas agis de la sorte avec qqn d'autre (preuve à la manipulation, il est sage comme une image avec moi), etc.

C'est un cheval dans le sang, qui a le debout facile (moins qu'avant quand même), qui adore galoper, qui n'aime pas la contrainte, qui n'est pas manipulable et encore moins montable par des personnes qui ne sont pas sûre d'elles, il n'est pas câlin et n'aime pas trop qu'on le touche. C'est un fait, il est comme ca, moi, je l'adore comme ca, et je compose avec.
J'accepte qu'il se mette debout monté car je sais pourquoi (et de toute façon que veux tu que je fasse?), mais je ne tolère pas qu'il le fasse en main. Donc encore une fois, pour l'éviter, il n'est manipulé que par des gens sûr d'eux et tout se passe bien.