Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Shiho

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Posté le 20/02/2022 à 09h33

totox : j’ai bossé dans les galopeurs. On avait des poulains qui arrivaient juste debourrés voire pas debourrés, et j’en suis pas sortie en trouvant normal des comportements « limite ».

C’est sympa de renvoyer ceux qui prennent le temps à des babas-cools qui n’ont que des chevaux faciles et aucun impératif de résultat.

Tangram

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Posté le 20/02/2022 à 09h33

Le coup du balai je l'ai utilisé aussi... Bon il faut savoir que le premier embarquement de mon cheval, qui n'était pas manipulé ni rien, s'est mal passé. Énormément de stress de cris et il a pris des coups (honnêtement je n'ai pas participé à ça mais malgré tout ils ont pris 2h à embarquer... Et j'ai pris 1h30 à débarquer dans le calme ensuite...) du coup quand j'ai changé de pension à un moment bah forcément le gros ne voulait pas monter dans le van...
On a essayé la méthode douce pendant près d'1h avec des avance recule, du grain, le coup des longes qui poussent derrière... et au final mon ex a cherché le balai, il n'a pas eu besoin de s'approcher à moins de 4m de mon cheval qui est monté comme une fleur en voyant l'engin...
Depuis on a bossé l'embarquement dans le calme hein, mais je suppose que si les choses avaient été faites correctement dès le début, le balai aurait pu rester rangé... Je me dis qu'au moins ce balai ne lui est pas atterri sur le cul, mais ce n'est pas normal non plus d'en arriver à devoir menacer pour que ça aille '' tout seul'', donc je pense qu'à un moment le cheval finit par s'habituer à la méthode dure, et retourner à autre chose prend encore plus de temps.

Totox

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Posté le 20/02/2022 à 09h48

cherchour oui je pense que tout est relatif de toute façon. Et évidemment c'est aussi fonction de l'animal en face.

Badmonster

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 20/02/2022 à 09h57

Je veux bien que quand on soit pro on n'ait pas la même patiente et la même tolérance qu'un amateur qui n'a que son petit cheval, mais je ne vois pas comment ça peut justifier de taper dessus, que ce soit pour passer un obstacle ou pour embarquer (je ne parle pas des situations d'urgence/ dangereuses).

Oui quand t'as une écurie de concours t'as pas le temps de prendre 40 mn par cheval pour monter dans le camion, c'est clair. Mais t'as quand même tous les jours avant pour apprendre au cheval à embarquer sans lui taper dessus.

Tekesuta

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Posté le 20/02/2022 à 10h28

Pas le temps : en fait, si les choses étaient faites correctement de base, il ne s'agirait pas de temps. Au pire, cinq minutes par jour lors de la manipulation est faisable, mais faut-il que tout le monde sache manipuler correctement un cheval. Et cinq minutes, ce sont les trois premières séances s'il faut.

Si dès le départ, le balai ne marchait sur aucun cheval, il n'y aurait pas d'utilisation du balai - soit ça sera pire, encore une fois cette idée de soumission du cheval. Mais mettons qu'en allant dans pire, 90% des chevaux se rebiffent très fort.

Et bien, l'humain apprendrait à manipuler d'une manière plus intelligente car il n'aurait pas le choix.

Le temps n'excuse rien, ce n'est que du manque de considération de l'animal, de connaissances et de communication.

Cavalierevendee

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Posté le 20/02/2022 à 10h51

Personnellement - mais je suis peut être naïve - ce n'est pas ce que j'ai lu au sujet de la cavalière en question.

J'ai vu passer un post où elle se disait désolée des méthodes employées par le coach à ce moment là, qu'à l'époque (la vidéo date de 2019 ? un truc comme ça ?) elle n'avait pas osé l'ouvrir mais qu'elle regrettait.

Bref, en gros, elle culpabilisait. Et elle n'était pas du tout partisante de cette manière de faire.

Maintenant je n'ai pas d'explication sur pourquoi cette vidéo est soudainement sortie au grand jour ?

Marlin

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Posté le 20/02/2022 à 11h13

En fait dans les conversations et dans la vie de tous les jours, tout n'est ni blanc, ni noir... il est évident que cela n'excuse jamais la violence, mais si on fouille la violence peut se débusquer partout, il ne s'agit pas seulement de corrections physiques et les investigateurs ne s'en rendent pas forcément compte.

Dans le meilleur des monde le coco embarque tout seul avec la corde sur le dos (malheureusement pas chez moi

)
Le respect doit s'apprendre des deux côtés, bien que l'humain impose ses choix.

Un pro (dans tous les domaines) est comme un politicien, il doit en toutes circonstances montrer l'exemple. ça c'est sur le papier, parfois ils craquent ou commettent des erreurs, mais on n'attend clairement pas ça d'eux.
Et tant mieux, ça permet de chercher d'autres moyens. Mais bof quand on voit l'autre côté où en équitation on accepte la norme de vie en box, de méthodes douces mais douteuses et cie, trouver un bon équilibre reste un challenge.

Ma jument déteste voyager, elle ne stresse pas, elle n'aime pas. Tout un été à travailler en douceur l'embarquement, acquis? Eh bien non car en vraie situtation elle chipotte... oui du genre à t'écraser, reculer sous la barre, bref à chaque fois c'est un débat entre nous deux et à chaque fois se qui est acquis ne l'est en fait pas. 3 ans que c'est

Je n'ai pas fait son éducation de poulain, mais clairement l'embarquement a été une base négligée et si tu lui casses le balai sur la tronche elle ne réagira pas!
Pour moi ce genre de personnalité connait très bien les demandes mais elles ne seront jamais acquises.

Tekesuta

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Posté le 20/02/2022 à 11h40

marlin

Citation :

Mais bof quand on voit l'autre côté où en équitation on accepte la norme de vie en box, de méthodes douces mais douteuses et cie

Carrément.

C'est pour ça qu'il faut s'interroger, regarder, se remettre en question soi mais aussi les méthodes que l'on voit (notamment les fameuses méthodes douces douteuses)... et surtout prendre en compte le cheval dans son intégrité, lui et son aspect de proie. Quand je vois la mode actuelle de l'équitation "éthologique" et de ses outils qui sont, pour moi, catastrophiques, et empêchent une réflexion derrière. Pourtant c'est vendu comme doux, alors que ça ne l'est pas vraiment. Donc c'est facile ce qu'on peut donner avec une méthode qui marche, la vendre,... et ne rien chercher derrière.

Y'a quelques jours j'ai échangé à ce sujet, j'me suis fait dire A+B que j'y connaissais rien en TàP dans ma pratique car je n'utilisais pas de licol en corde, que je n'hésitais pas à faire des approches en liberté.. que c'était du travail mal fait car je ne respectais par l'ordre donné par La Cense ou Parelli ou chépakoi. C'est dire aussi le formatage. Alors que j'essayais de lui expliquer l'impact des outils utilisés !

Bref... mais bon y'a juste sur un groupe de R+ où je ne me suis pas faite allumer à ce sujet

Ardennesacheval

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Posté le 20/02/2022 à 12h54

Citation :

C’est un cheval qui est dans une situation de peur et d’inconfort et on le force à avoir plus peur du coach et du cavalier et donc des coups qu’il va se prendre que du contrebas …

je réagis sur la vidéo de Marc Todd, non le cheval n,'avait pas peur du gué, il y allait franco, à l'aise.

Ensuite ils abordent le contre-bas sans même lui montrer avant... y avait quoi 30 cm ? il aurait suffi d'y arriver au pas, le laisser regarder, inciter un peu... il aurait descendu la marche, prochain passage au trot, 3è passage au galop.

Là le cheval fouetté ne fait que régresser, 1er passage il a peur du guignol avec sa branche, 2è il se méfie, 3è il refuse évidemment... et là se fait punir... je n'arrive pas à comprendre la logique d'apprentissage... quand on veut apprendre à lire à un gamin on ne lui met pas une baffe en lui montrant les lettres de l'alphabet...

Alecto

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Posté le 20/02/2022 à 13h07

ardennesacheval
Je suis du même avis ! D'ailleurs au début de la vidéo, je pensais que c'était le cheval bai au fond qui avait un souci avec le gué, moi je ne prêtais même pas attention à l'autre puisqu'il y galopait tranquillement !

Y'a rien qui va dans l'approche, je ne comprends absolument pas ce fonctionnement.

Et puis je dois avouer que les "y'a pas le temps", "c'est ça le monde du cheval", "y'en a 30 autres après dont on doit s'occuper" ou autre ... ça me hérisse.
Merde, on est avec des animaux, des êtres vivants qui n'ont jamais demandé à ce qu'on les monte ou les utilise en fait. On n'a peut-être pas le temps/la patience/le personnel pour faire à 100% les choses parfaitement mais les chevaux subissent tout cela, bien plus que nous. Je trouve cela terrible qu'on oublie cela.

Je suis moi-même d'une nature assez violente, je tapais facilement (les autres mais surtout moi-même) et je me contrôle avec peine. J'ai énormément pris sur moi, je continue de travailler au quotidien sur mes pulsions violentes. Et chaque fois que mon cheval me fait péter une durite, je me force à me rappeler que personne ne m'a obligée à faire du cheval, à avoir mon cheval et que la moindre des choses, c'est de ne pas lui faire subir ... ce que j'ai cherché à obtenir au final.

Ardennesacheval

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Posté le 20/02/2022 à 13h13

Oui surtout que la fille avait payé un stage avec un grand cavalier, ça a dû lui coûter cher ! alors "t'as payé un stage le peau du c*** mais j'ai pas le temps de m'occuper de ton problème"

Si c'est ça la "méthode" elle aurait pu en faire autant, gratis en disant à son voisin ou à son frère de se mettre en embuscade après avoir arraché une branche de noisetier...

Jinssa

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Posté le 20/02/2022 à 13h35

alecto

Pourtant c est une réalité comme dans les autres boulots: on n a pas le temps.
Je le regrette et j aimerais que les choses soient faites autrement mais dans l écurie ou je bosse il y a 60 chevaux. Alors non on n a pas le temps de passer 5 minutes tous les jours comme le dit tekesuta avec les 2 cocos qui posent des problèmes pour embarquer.
Je vous jure que j essaye de faire les choses bien mais ce n est pas évident du tout. Et ça ce n est pas uniquement dans le secteur des chevaux.

Je le redis le problème ne se réglera pas temps qu on aura une obligation de résultat et de rendement.

Attention je ne dis pas que c est une bonne chose. Je dis juste que c est ce que j observe au quotidien

Alecto

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Posté le 20/02/2022 à 13h40

jinssa
Mais je le sais et je le déplore

C'est comme dans mon métier : y'a pas le temps de desherber minutieusement à la main les mauvaises herbes dans les massifs ? Bah hop, désherbant.
Enfin, une partie, d'autres comme nous prennent le temps de faire ça sans polluer. Mais c'est le même principe.

Mais je réitère : de base, c'est quand même nous qui choisissons notre taf. Donc à nous d'assumer, ce n'est pas aux chevaux de subir la pression qu'on a ...

Jinssa

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Posté le 20/02/2022 à 14h15

alecto

C est jamais moi qui tiens le balai. Mais concrètement qu est ce que je peux faire?
En général je demande qu on me laisse prendre le cheval et j arrive à le faire monter sans trop de problème. Mais les fois où ça traîne trop pour le boss ben il sort le balai et j ai rien à dire.

Alors je fais quoi? Je plante tout le monde là et je me trouve un autre secteur pour bosser?

Alecto

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Posté le 20/02/2022 à 14h39

jinssa
J'aurais envie de dire oui

dans ma boite, mon patron a été au courant de suite : si on me demande d'utiliser un produit phytosanitaire, je refuserai. Point barre. Bah il m'a jamais demandé et à chaque fois que mes collègues en utilisaient, je ralais et je cherchais d'autres façons de faire.

Rien que de dire "Ça ne me plait pas, c'est violent", au moins ça verbalise le truc et peut-être que ça trottera dans la tête de la personne en question. Peut-être ou pas. Mais toi, tu auras exprimé ton désaccord et je trouve que c'est important.

Si ni les client•es, ni les salarié•es, ni les employeurs ne font/disent rien, c'est sur qu'on peut toujours attendre un changement ...

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