@neonetmath
En effet, tu as compris ce que je voulais dire, même si je ne saurais trouver de terme pour définir le type de capacités. Les animaux et les humains n'ont pas la même cognition, et leur propre intelligences, ça n'est donc pas vraiment intellectuel.
Est-ce au niveau de la conscience de l'être humain ? Nous avons conscience d'être, d'exister ("Je pense, donc je suis")...
Les animaux sont incapables de penser à fabriquer de nouvelles choses avec ce qu'ils ont sous la main. Ils n'ont pas construit de buildings. Ils n'ont pas inventé les mathématiques.
Ça n'est pas une question d'intelligence, car les fourmis sont impressionnantes à ce niveau. Pourtant, elles auraient pu créer des choses leur facilitant la tâche, mais n'en sont pas capables.
Là, on tombe dans la philosophie...
On dit aussi que les animaux ne sont pas méchants par nature. Là encore, question de conscience humaine : nous avons conscience du mal, nous pouvons donc le faire (hélas).
Dans la philo mais pas que ! :)
Les animaux peuvent être mauvais si. Des bonobos qui trompent, mentent et cachent existent et sont même nombreux. Les loups peuvent tuer sans raison leurs congénères juste par jalousie ou par envie de prendre leur place d'alpha (et même si cet acte égoïste compromet les chances de survie/d'élargissement de leur groupe !).
De plus en plus, les chercheurs sont sidérés par la capacité que semblent avoir les primates non humains pour se projeter dans l'avenir. Auparavant, nous étions certains qu'ils n'avaient pas de notions du temps et qu'ils ne pouvaient pas du tout imaginer des actions futures. En fait si ^^ les primates peuvent se projeter plusieurs heures : genre ramasser une pierre très lourde, se la trimbaler pendant une heure donc avec beaucoup de difficultés juste parce qu'ils savent que une heure après ils vont tomber sur un endroit où ils en auront besoin (pour casser des noix par exemple).
Ils peuvent se priver de quelque chose (une banane) juste parce leur compagnon n'a pas le droit à la même friandise (concombre ...). C'est de l'empathie puissance mille par rapport à ce que nous pensions. Beaucoup de rats également préfèrent perdre leur temps à tenter de libérer un compagnon enfermé plutôt que d'aller simplement manger.
Qu'auraient pu créer les fourmis qui leur faciliterait plus la tâche que ce qu'elles font maintenant ? Je pense qu'au contraire, comme les guêpes et cie, elles ont construit ce qui correspond au maximum à leurs besoins ? Bon après je ne suis pas spécialiste des fourmis, je peux me tromper
Concernant l'alimentation, je vais jouer l'imbécile et pousser encore le raisonnement : pourquoi placer les êtres vivants (Homme + Animal) au-dessus des autres espèces vivantes (Végétaux)? N'est-ce pas du spécisme ?
Placer les animaux au-dessus, à la fois oui et non. Je ne me suis jamais sentie "supérieure" à un frêne magnifique ou même juste à une touffette d'herbe. En revanche, même si comme Bad l'a précisé, oui les plantes peuvent ressentir, percevoir une partie de leur environnement voire se rétracter si on les touche (coucou mon
Mimosa pudica !)
En revanche, malgré un grand nombre de recherches, la notion de douleur est toujours inconnue.
Donc entre manger des êtres vivants dont nous sommes archi sûrs à 100% qu'ils peuvent souffrir et manger des êtres vivants dont on peine à seulement imaginer qu'ils puissent avoir mal, bah le choix n'est pas compliqué. (mais à titre perso de jardinière, lorsque je vois un collègue foutre un coup de bêche sans le vouloir dans le tronc d'un bébé arbre, j'ai mal pour lui !)
@alecto
Je ne vais pas répondre directement à tous tes points car j'ai déjà beaucoup développé ma vision des choses.
Toutefois, tu cites beaucoup de génies humains, auxquels tu ne ressembles pas - et moi non plus.
Existe-t-il donc des animaux capables de prouver que la Terre est ronde ou la théorie de la relativité ? A ma connaissance, aucun.
Le génie existe, mais à mon sens (et à reste philosophique, donc sans preuve tangible ni vérité
), il se travaille et d'exploite.
Mozart aurait grandi dans une famille d'agriculteurs sans culture musicale, je doute fortement qu'il eu ou composer des œuvres à 10ans.
Après, encore une fois, nous serons en désaccord, mais ça n'est pas un drame tant que nous respectons nos opinions et pouvons discuter sans se dénigrer
Non, mais j'ai cité bien d'autres capacités animales dont nous sommes très éloignés, chacun ses capacités et je ne vois en quoi avoir une conscience de l'espace-temps nous permet de nous sentir supérieur à eux (et encore une fois, j'entends bien que ce n'est pas parce que tu estimes l'Homme supérieur qu'il faut les maltraiter, je ne déguise pas tes propos ici !).
Ce que je voulais simplement souligner, c'est que si nous nous prenions juste comme des individus, clairement nous serions totalement inférieurs à la majorité des animaux, que ce soit du point de vue force physique ou débrouillardise ^^
Pour le sketch dont tu parles, c'est souvent une réflexion que nous nous prenons en tant que végé/végane mais bon, on sait tous que manger de la viande c'est "tuer" dix fois plus de végétaux que si nous mangeons directement un steak de blé, donc finalement ...
Mais je suis pas franchement à l'aise non plus avec l'idée de "juste" couper l'étape "production de viande". Que ce soit pour nous directement, ou pour du bétail, c'est une culture destructrice ...
