Essaie d'un cheval

couagga

Donc quelqu'un qui a fait 15 ans d'équitation dans un cours niveau galop 2 est plus expérimenté que quelqu'un qui en aurait fait 4 dans un cours niveau galop 6....

Bref ce que j'appelle vieux cavalier pour moi, selon ma définition, c'est un cavalier qui a acquis suffisamment de connaissance pratique et théorique pour pouvoir gérer un cheval seul. Je connais des gens qui ont "seulement" 3/4 ans à peine dans ce domaine qui s'en sorte très bien, et d'autre qui monte depuis 10 ans, qui sont incapable de s'adapter à leur monture, ou de savoir que la graisse c'est pas juste du vernis

Selon cette définition, étant donnée que je possède 2 chevaux et que je travaille seule. J'estime être une vieille cavalière oui. Et visiblement les chevaux se portent bien :) Mais peut-être que tu pourras être plus à même de me le dire ?

Edit : Etre vieux cavalier ne signifie pas n'avoir plus rien à apprendre

noka

et tu préfères avoir des dents en mousse ou des bras de 12 mètres de longs

Il s'agit de comparer la qualité sur la durée, ce qui implique évidemment la progression constante.

Réponse débile à ta question idiote : si ton enseignant est pourri en galop 6, autant rester avec ton super enseignant en galop 2 tu éviteras de faire n'importe quoi en te prenant pour un cador

noka

s'en sortit très bien ne signifie pas être un bon cavalier.
Evidemment qu'on apprend toute sa vie. c'est pour cela qu'après 9 ans d'équitation, même si tu te considères comme une bonne cavalière, tu restes une jeune cavalière au début de sa carrière. Si tu cherches à apprendre sans relâche ton regard sur toi-même dans 30 ans sera probablement proche du mien

Etre propriétaire et travailler seul ne garantit pas non plus la qualité et l'étendue des connaissances, encore moins leur niveau d'application...

couagga
Je comprend bien ;)

Le problème est que tu m'as dit que je n'étais pas "vieille cavalière" parce que je n'avais que 9 ans d'expérience. Ou est le jugement par la qualité ? Tu peux très bien avoir 20 ans d'expérience, si tu as passé tes 20 ans sur Bouboule, vieux dadet de 80 ans qui part au galop quand la mono dit galop, le jour ou on te mettras sur Aristo de la plaine III, tu ne t'en sortiras pas. C'est dans ce sens la que je le disais.

travailler un cheval seul n'est pas la définition d'un cavalier avec de la bouteille, ni d'un cavalier avec de la qualité...
certains ne travaillent pas seul non pas parce qu'ils ne peuvent pas, mais parce que c'est plus rapide, plus propre et plus efficace avec un prof :)
et il y a aussi la question de l'argent, qui n'est pas négligeable, plus la capacité à avoir un prof à côté de chez soi, et la discipline qu'on pratique

donc ben non, je suis pas d'accord avec ta définition

Je ne vois pas comment on peut ne pas progresser sur un maître d'école... on apprend à demander juste et à monter, pas à tenir à cheval.

Et une fois qu'on a appris à demander correctement on peut transmettre sur un jeune cheval.

Alors oui c'est moins spectaculaire comme progression

noka

je comprend. Pourtant oui, avec 9 ans de pratique, tu es dans les jeunes cavaliers . Tu es surement plus avancé qu'un cavalier qui en a 4 et qui monte en Galop 2, certes... relativiser....

Je garde en tête le sujet initial de ce post et c'est bien pour ça que je tiens à cette relativisation. De ton expérience perso, de ton tempérament, de ta situation.

Un jeune cavalier très enthousiaste à la perspective de l'achat d'un cheval aura tendance à tout enjoliver, minimiser et se raccrocher à l'expérience partagée qui l'arrange même si elle est isolée. Pour moi, c'est un devoir de responsabilité, en tant que vieille cavalière , que d'alerter sur la réalité des risques, et ce que la majorité des expériences similaires démontrent. Ceci faisant en plus écho à des recommandations bien anciennes qui ne sont pas que des petites phrases poussièreuses
Sans parler de toutes les tristes situations que j'observe avec désespoir autour de moi depuis des dizaines d'année.

couagga

Je le sais bien ! Je pense que beaucoup ne comprenne pas la définition que je donne. Ou je ne m'exprime pas bien. Ou les deux !

badmonster
Je doit être hyper étrange alors. Mais je pense que c'est plus par ennuie. Un maitre d'école m'ennuie donc je ne progresse pas.

argamelle

Je n'ai pas dit "travailler" mais bien "gérer", gérer ses besoins, gérer son travail, gérer tout ce qu'il y a autour. Et être capable de gérer ce n'est possible qu'avec de l'expérience.

Quand on est capable de gérer son cheval seul, ben si...c'est qu'on a un minimum d'expérience...

couagga

Peut être que mon âge me rend plus "sans peur et sans reproche" et que dans 30 ans je serais plus "sage"

Je sais bien que je fais des erreurs ! Car je n'ai personne pour me corriger ! J'ai d'ailleurs eu des problèmes de respect avec mon cheval, car trop plein de confiance en lui, et lui qui en "profite" pour me malmené. Mais j'ai réussi à me remettre en question et à réeduquer mon cheval pour ce petit écart comportemental.

Pour autant de mes 9 années d'expérience, j'apprend en ce moment à mon cheval de 19 ans, retraité des concours de dressage, obstacle, cce, a faire des changement de pieds.

Donc un jeune cavalier, qui apprend a un vieux cheval c'est etrange ? Un vieux cavalier qui monte un vieux cheval ca ne va pas ? Un jeune cavalier qui monte un jeune cheval non plus ?
Pas forcément. Tout les scénarios, sont possible, aucun n'est à proscrire, du moment que l'on connais le pour et le contre, et que l'on a suffisamment de recul sur la situation. C'est plus d'ailleurs dans ce sens la que je disais a l'auteur de ce post, qu'elle peut très bien prendre un jeune cheval en étant jeune cavalière, et n'avoir que du positif au final.

Cependant je tiens à le redire, j'ai toujours été encadré. Et d'ailleurs la remise en question, c'est bien grâce a mes parents qui n'y connaissent absolument rien au cheval.

couagga

Je suis bien plus en accord avec cette réponse. Et me rend compte d'ailleurs que je me suis mal exprimée dans mon premier message.

On peut être jeune cavalier et avoir un jeune cheval à conditions :

- De savoir que ce n'est pas facile
- De savoir peser le pour et le contre
- D'être encadré
- D'avoir le tempéramment pour
- De savoir se remettre en question et de prendre du recul

C'est plutôt ça. Mais dans l'idée du post originel, est-ce que ce n'est pas simplement plus prudent de rappeler les précautions de base pour que ladite cavalière ne finisse pas au tapis à chaque séance et finisse par se dégouter ou par se faire très mal ?

Quand il y a demande de conseil, autant élargir le propos, non :) ?

merci à tous pour vos réponses et vos avis
je suis donc aller l'essayer ce matin avec mon moniteur qui a pu ce libérer
c'est un cheval qui n'a pas encore appris à galoper et à sauter qui n'a jamais vu une barre de sa vie et j'ai pas du tout le niveau pour lui apprendre
c'était un cheval qui ce défendait de la bouche ( peut être un problème , une gène ou un mal de dents )
je l'ai monter en première pour le détendre ensuite la propriétaire l'a monter et ensuite mon moniteur et je l'ai remonté à la fin pour une petite balade où il était beaucoup sur l'?il
c'était tout simplement un cheval qui ne convenait pas pour mon niveau (5)


vendredi je vais réessayer des chevaux
un PS IRE de 6ans
un PS de 9ans
et un SF de 5ans

encore merci pour vos réponses et désolé pour mes fautes d'orthographe

la discussion a un peu dérivé mais je trouve le sujet très intéressant !

Je suis entièrement d'accord avec couagga
j'ai eu des jeunes chevaux en ayant un petit niveau (G6-7 sur papier mais bien moins dans les faits !) et mes chevaux s'ils n'ont pas été malheureux je pense et qu'ils ont été plutôt performants en compétition...auraient été d'autres chevaux s'ils avaient été bien mieux travaillés !!

j'ai eu de la chance car j'étais extrêmement bien entourée et que je n'ai pas fais trop trop de conneries sur leur dos. Mais mon premier cheval : gogue fixe ou mise en main en faisant "droite/gauche", aucun travail sur l'équilibre a l'obstacle (ni en plat d'ailleurs). J'étais fixe, ça pas de soucis !!!pour ne pas dire "figée" .. le pauvre loulou de 4 ans a ramassé mes actions de mains pas très justes, mes georgettes/ taxis, les séances de plats la tête rentrée sans locomotion... Ma jument, ça a été la même jusqu'à ce que je passe chez un pro en catégorie amateur (elle avait 11 ans alors ) et qu'on a entièrement revu son dressage ET ma façon de monter. A la base, si elle avait été bien débutée .. elle serait sortie sur 120/125 ou aurait fait le circuit jeunes chevaux en CCE... A la place, elle a été une très bonne jument de famille mais par manque de connaissances et de niveaux... on lui a bien tiré dessus !!

noka se prendre des buches sur un jeune cheval pas dressé ... la plupart des cavaliers n'en sortent pas indemnes !!

je préfère 1000 fois apprendre à monter sur "un maitre d'école" et ensuite reproduire mes connaissances sur un cheval plus vert que de me benner toutes les 2 min et de vriller mon cheval.

J'ai beau avoir un peu de bouteille (je monte 4 fois par semaine depuis l'age de 14ans et sort tous les mois en compétition depuis cette période... j'ai 29 ans.. je te laisse faire le calcul ! ) bah ça n'empêche que les jeunes chevaux restent un métier a part entière et que sans mon coach.. je serais comme une poule devant un couteau !!
je vois d'ailleurs bien la différence quand je monte seule ou en cours ! (bien qu'à priori, je ne sois pas anti-douée non plus ! enfin j'espère !)

mon premier poney avait d'ailleurs 12ans et était un pépère de club.

Pour moi il n'y a aucuns mérites à monter un cheval dit "compliqué ", certains cavaliers comme toi aiment les "carnes" qui sont souvent la résultante d'une mauvaise éducation/un passif/ un mauvais dressage/ mal être ou douleurs du cheval OU un mauvais cavalier... Ya aucun honneur là dedans ! (bon parfois, il y a des chevaux qui ont une araignée dans la tête mais c'est pas la majorité !)
je préfère monter un cheval qui semble facile parce que justement, le cheval a été bien éduqué dans le confort et que le cavalier agit avec justesse ou en tout cas fait son max pour y arriver

kaywest

Je comprend tout à fait ton point de vue ! Et vu le nombres de chutes que je me suis prise, visiblement je suis bien solide XD

Je rassure sur un point, je n'ai jamais aimé monter des "carnes" par mérite, ou par honte de monter un cheval pépère. C'est justement parce que personne veut de ces carnes que je les adorent. Souvent ce sont des chevaux qu'on dit compliqué ou dangereux, alors qu'on leur colle un pelham sans raison, et qu'on souhaite absolument tout contrôler.
J'ai d'ailleurs eu l'exemple d'un poney monté habituellement en pelham par sa cavalière. Ma ponette de l'époque étant blessé, je changeais de poney régulièrement et me suis retrouvée dessus. N'ayant jamais approuvé le pelham j'ai refusé de lui en mettre un et de mettre des éperons. On m'a limite traité de folle que j'allais jamais y arriver, etc...Je suis montée dessus, mors simple, j'ai absolument rien fait d'extraoridinaire, et je n'ai pas compris pourquoi on mettait un pelham a un cheval aussi adorable. On m'a même limite applaudis pour avoir réussi à le "maitriser" alors qu'il était juste pas bien en pelham quoi x)

Bref XD J'aime les "carnes" car j'aime donner une chance a tout les chevaux. Simplement. Ce n'est pas du tout pour avoir la prétention d'avoir eu un cheval difficile aprce qu'en plus, la plupart sont traité comme ça, alors que c'est juste des amours incompris x)

Avec la ponette dont je parle (Téline), je n'ai jamais fait de travail sur la main, j'apprenais vraiment juste à controler correctement des allures etc...Je n'avais pas de gogue ni rien. Par contre j'avoue que l'équilibre, et l'impulsion je ne maitrisais pas et que sur certains saut ça a surement du la gêner (d'ailleurs il y a un jour ou elle m'a dégagée, ou la je suis réellement sûre que c'était de ma faute sur un mauvais abord)

Par contre je ne mens réellement pas quand je dis m'ennuyer sur des chevaux "facile", et ce depuis toujours (à croire que j'aime me casser en deux). Pour apprendre les bases, bases (les allures, tourner etc...) c'est vraiment top, mais je veux dire quand je suis sur un cheval et que je n'ai rien a faire a part le laisser faire son boulot, je m'ennuie, et vla la baisse de motivation.

Après cela dépend de chacun. Et au risque de me répéter, un jeune cheval oui, mais entouré. Même un vieux d'ailleurs x) Même s'il y a moins de risques.

Et je suis d'accord avec le fait de monter seule ou en cours. Je monte seule, mais si je pouvais monter en cours je le ferais. Même avec mes vieux papis

noka A un moment il faut arréter de dire de la merde !
Si tu n'as jamais fait une épaule en dedans, si tu ne sais pas placer tes aides pour la demander, situ n'as jamais ressenti dans tes hanches les sensations que ça doit donner, je ne vois pas comment tu peux espérer l'apprendre avec un cheval qui n'a aucune idée de ce qu'il est supposé faire ! Et je vois encore moins comment tu l'enseigner à ce cheval.

Il faut vraiment arréter de raconter des bêtises énormes sur les forums ! Derrière il y a des gens qui le croit !!

pcql

Uh Uh.......Et pourtant...J'ai appris à faire des changements de pieds seule, et j'apprend aujourd'hui à un cheval qui ne sais pas faire....Comment ? En regardant des professionnels monter, en lisant des livre, et me renseignant, puis en testant. Forcément au début ça ne marche pas. Mais actuellement mon cheval commence petit a petit à comprendre le principe.
Idem pour le piaffer qui est plus récent. Je ne sais pas quelle sensation je suis censée avoir, mon cheval ne sait pas faire, et pourtant je commence a comprendre, et lui de même.

Concernant les épaules en dedans. J'avais une monitrice pour me dire comment placer mes aides et ce que je devais obtenir. Une monitrice qui me montraient comment faire quand je ne comprenais pas et Ô magie...La jument a appris.

Tu penses ce que tu veux. Peut être que je raconte encore que de la merde, selon toi du moins, mais je suis désolé, les fait sont la puisque je l'ai vécu, et le vit encore :) Après chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je ne dit pas que c'est facile, et que ça se fait tranquillou en 2 semaines. Je dis que c'est possible.
Suffit juste d'être un peu ambitieux et motivé pour être autodidacte.