Essaie d'un cheval

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Lilouslock40

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Essaie d'un cheval
Posté le 22/06/2019 à 22h15

bonsoir
dans 2jours je vais essayer un trotteur français réformer des courses.
je voulais savoir qu'est-ce que je dois amener lors de l'essai d'un cheval et comment je dois le " tester " ?

c'est surtout pour du cso et cce.
merci à vous ?

Sonar888

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Essaie d'un cheval
Posté le 23/06/2019 à 19h57

Moi je laisserais le proprio monter en premier, qu'il te montre ce que le cheval sait faire ou non, et après tu montes dessus! Comme ça, si le proprio te promets des montagnes mais que le chval ne suit pas derrière c'est pour sa pipe et pas la tienne! Il sera toujours temps, lors d'un deuxième essais de tester le cheval à chaud

Dolisp

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Essaie d'un cheval
Posté le 23/06/2019 à 20h26

sonar888 *sors de son sous marin* le tester a froid en deuxième temps plutôt non ?

Sonar888

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Posté le 23/06/2019 à 20h35

dolisp Oui, c'est ça, j'étais plus sûr: chaud pcq on l'aura pas monté avant mais froid pcq il sera pas échauffé.... bref on se comprend

Salem

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Posté le 23/06/2019 à 20h53

pcql mon 1er TF je sortais d'une sf qui savait tout faire, je me suis "battue", remise en question, travaillé sur moi, les résultats ont été terribles, les gens n'en revenaient pas...

Pcql

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Essaie d'un cheval
Posté le 23/06/2019 à 21h59

salem Je n'ai pas dit le conraire ;) On en a eu 4 des TF ma femme et moi, pour sortir en amateur CSO (enfin : en classe D à l'époque).
Mais jeune cheval, ça ne va pas avec "cavalier vert", et "jeune TF" encore moins, parce que c'est beaucoup plus compliqué qu'en SF à utiliser (équilibre, fonctionnement du dos, engagement etc.). Comme tu le dis toi-même : ça a été dur, et pourtant ce n'était pas ton premier cheval ;)

Salem

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Essaie d'un cheval
Posté le 23/06/2019 à 22h23

pcql mais c'est une expérience que j'ai tellement aimé que je l'ai renouvelée en pire lol (malheureusement je l'ai perdu elle avait 9 ans )

La-rowane

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Posté le 24/06/2019 à 10h03


lilouslock40 a écrit le 23/06/2019 à 17h53:
@meg_13
il a 4 ans et il es réformé depuis 7mois
donc je n'attends pas des miracles mais j'aimerais ensuite le faire à ma main et progresser avec lui


Alors déjà, tu ne pourras pas le "faire à ta main" puisqu'il est déjà fait. Il s'agira ici d'un travail de rééducation et sur un trotteur c'est pas simple... si déjà il passe la visite véto, d'ailleurs.

Pour le reste, je ne peux qu'être d'accord avec les avis au-dessus, ne choisis pas sans l'avis éclairé d'un bon moniteur, car tu devras être suivie de près pour pouvoir faire quelque chose de bien d'un réformé ;)

Badmonster

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Essaie d'un cheval
Posté le 24/06/2019 à 10h18

Non et puis "faire à sa main", un jeune cheval quand on est soi même un jeune cavalier sans trop d'expérience, c'est le meilleur moyen d'avoir un cheval planté/ pas ouf et de faire prendre aux 2 des mauvaises habitudes.

Personnellement j'aime bien quand le cheval est monté par quelqu'un en premier, tu vois comment il se déplace, les allures, etc, et puis tu vois bien comment le cavalier le détend.

Il faut se faire accompagner absolument, le cheval là c'est sûrement pas le crack du siècle, il va pas partir dans le quart d'heure... En tout cas si la première visite t'a plue, il faut revenir avec ton moniteur. Et faire une visite véto.

Ensuite un jeune cheval, c'est compliqué, a fortiori un jeune à ré éduquer. Donc il faut que tes parents soient conscients qu'en plus de l'achat, de la pension, des frais véto, etc ... il va y avoir un gros budget "cours" pour l'accompagnement.

Je ne sais pas si l'achat d'un trotteur réformé vient d'une envie ou d'une question de budget, mais dans un budget raisonnable on trouve des bons chevaux maîtres d'école qui permettent d'apprendre et de se faire plaisir. Et surtout de progresser.

Meg_13

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Posté le 24/06/2019 à 10h56


badmonster a écrit le 24/06/2019 à 10h18:

Je ne sais pas si l'achat d'un trotteur réformé vient d'une envie ou d'une question de budget, mais dans un budget raisonnable on trouve des bons chevaux maîtres d'école qui permettent d'apprendre et de se faire plaisir. Et surtout de progresser.


Entièrement d'accord

Ma première jument avait 14 ans quand je l'ai acheté. J'avais 18 ans et pas d'expérience en tant que propriétaire dans le sens de travailler son cheval soi même. Je n'ai jamais autant progressé qu'avec elle. C'était une pur sang. Vraie maître d'école, elle savait tout faire mais ne le faisait que lorsque c'était bien demandé. Elle me pardonnait aussi mes erreurs et mon manque d'expérience. Je l'avais payé 1200€ à l'époque

Grâce à elle j'ai pu acheter un trotteur de 3 ans quand je l'ai mise à la retraite. Et depuis 2 ans j'ai un PS qui a pris 7 ans cette année.
Sans l'expérience acquise avec ma Golden je n'aurais pas pu faire tout ça !

Kaywest

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Posté le 24/06/2019 à 11h17

Hello,

J'ai eu des 4 ans à 14 et 16 ans sans avoir un niveau fantastique et ça s'est très bien passé MAIS j'étais encadrée et les 2 chevaux étaient ultra gentils (pas "dans le sang" ni chauds).

je reviens sur le fait que si on choisi un TF pour une raison économique.. c'est une mauvaise raison.
La plupart sont très gentils et ce sont de bons chevaux de loisirs/ petits concours (en dehors de jappeloup.. jamais vu de trottou sur plus de 115cm... même si ça existe surement ). Il faut compter au moins 1 an si ce n'est plus de "réforme" car le cheval va devoir tout ré-apprendre (même si a priori il est déjà un peu avancé) sans compter le temps qu'il grandisse correctement (j'ai un SF de 5 ans que j'ai eu a 3.5 ans.. le peu de fois où je l'ai sorti en CCE, ça a été le désastre sur le cross car pas du tout prêt mentalement ! ) donc les concours... c'est pas avant un bon moment SI le cheval a les capacités de le faire. (les 4 ans, c'est jackpot !)

Je suis aussi d'avis que le vendeur monte dessus avant pour qu'il te montre un peu ce que le cheval sait faire. Attention un essai ne vise pas à savoir si c'est l'osmose à peine le pied a l'étrier. C'est surtout pour voir si le cheval convient à ton physique/ ta façon de monter/ ton niveau et si tu peux t'adapter à lui.
Certaines personnes ne s'entendront jamais avec les chevaux chaud (genre moi) et d'autre jamais avec les chevaux "mou" (genre ma soeur)
d'où l'intérêt d'être accompagnée ou de montrer l'essai à un pro qui te connait.
A 4 ans, je te conseille de voir : si le cheval est droit et en avant (c'est un mimimum), s'il a une bonne bouche (ne tracte pas ou au contraire refuse le contact), s'il est ok sur les transitions (peu importe si ça met un peu de temps, le tout c'est qu'il y réponde), s'il a un minimum d'équilibre (ou en tout cas qu'il ne raye pas le sable avec les dents ), s'il sait galoper aux 2 mains (idem, c'est normal qu'il aille un peu vite mais s'il est facilement arrêtable, c'est un bon point)
s'il sait sauter, il est utile de passer des croisillons ou petits verticaux au trot. Tu peux demander à mettre des plots dessous pour tester sa franchise.

tu peux aussi t'occuper du cheval avant ou après l'essai pour voir un peu comment il est aux soins. Perso, lors de mes essais, j'ai demandé aux vendeurs de faire monter le cheval dans un van ou camion (la jument que j'avais avant avait des soucis en transport.. je voulais un cheval facile sur ce point !)

Meg_13

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Posté le 24/06/2019 à 11h38


kaywest a écrit le 24/06/2019 à 11h17:
Hello,

J'ai eu des 4 ans à 14 et 16 ans sans avoir un niveau fantastique et ça s'est très bien passé MAIS j'étais encadrée et les 2 chevaux étaient ultra gentils (pas "dans le sang" ni chauds).

oui lorsqu'on est encadré en principe ça se passe relativement bien. C'est aussi quitte ou double. Les jeunes chevaux gentil et calmes peuvent se révéler quelques mois après.

je reviens sur le fait que si on choisi un TF pour une raison économique.. c'est une mauvaise raison.
La plupart sont très gentils et ce sont de bons chevaux de loisirs/ petits concours (en dehors de jappeloup.. jamais vu de trottou sur plus de 115cm... même si ça existe surement ). Il faut compter au moins 1 an si ce n'est plus de "réforme" car le cheval va devoir tout ré-apprendre (même si a priori il est déjà un peu avancé) sans compter le temps qu'il grandisse correctement (j'ai un SF de 5 ans que j'ai eu a 3.5 ans.. le peu de fois où je l'ai sorti en CCE, ça a été le désastre sur le cross car pas du tout prêt mentalement ! ) donc les concours... c'est pas avant un bon moment SI le cheval a les capacités de le faire. (les 4 ans, c'est jackpot !)

je sis d'accord aussi sur le fait de choisir un TF pour raisons économiques ,c'est pas une bonne solution. En effet ce sont des chevaux gentils manipulés très tôt. Certains sont adorables toutes leur vie, d'autres non, comme tous les chevaux d'ailleurs. Mais ça peut vite dégénérer avec un réformé.


A 4 ans, je te conseille de voir : si le cheval est droit et en avant (c'est un mimimum), s'il a une bonne bouche (ne tracte pas ou au contraire refuse le contact), s'il est ok sur les transitions (peu importe si ça met un peu de temps, le tout c'est qu'il y réponde), s'il a un minimum d'équilibre (ou en tout cas qu'il ne raye pas le sable avec les dents ), s'il sait galoper aux 2 mains (idem, c'est normal qu'il aille un peu vite mais s'il est facilement arrêtable, c'est un bon point)
s'il sait sauter, il est utile de passer des croisillons ou petits verticaux au trot. Tu peux demander à mettre des plots dessous pour tester sa franchise.

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Guilt_dornellas

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Posté le 24/06/2019 à 13h35

Pour ce que tu souhaites faire, je ne partirais pas sur un trotteur tout juste réformé personnellement.. Bon courage pour le galop.
Un couple d'amis n'achètent quasiment que ça, heureusement ils ne cherchent pas la compétition comme toi, car ça fait des années qu'ils les ont et ils ont énormément de mal pour le galop.
Ah si ! Leur jument trotteuse a fait son premier CSO en Club 4 GP fin Mai... Aucun équilibre ! Chaque abord et chaque saut étaient terribles. Ils sont loin de pouvoir prétendre au sans faute, et heureusement ce n'est pas leur but... Mais elle a du cœur cette pépéte !

Sinon oui, il vaut mieux remettre l'essai à un jour où ton moniteur pourra te suivre. Il faut absolument l'avis d'un pro, ne t'engage pas juste parce que tu as le "coup de coeur". Moi je l'ai eu sur mon Lusitanien. Ce jour là il était super calme, doux comme un agneau, et moi j'avais pas les bonnes questions. Résultat, quelques jours après son arrivée, je n'avais plus aucun contrôle de la bête. Il était chaud bouillant et je n'avais clairement pas le niveau pour un cheval comme lui.

Je me suis armée de patience mais crois-moi que je n'ai pas compté le nombre de fois où je suis descendue en pleurant. Sans parler du fait que j'ai payé la bestiole 3500€ HT pour un "cheval portugais onc de 5 ans présumé" et que j'ai dû le castrer ;)

Noka

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Posté le 24/06/2019 à 15h11

pcql

Elle a normalement son galop 5 + elle est encadrée. je ne vois pas où est le problème. J'ai bien tout appris avec un galop 3, sur le dos d'une jeune de 6 ans, qui n'avait aucune expérience en concours, et moi non plus.

Et il n'y a eu aucune catastrophe au contraire, c'est devenue une jument maitre d'école, et moi j'ai alors été capable de monter n'importe quel chevaux sans peur (a force de tomber tout les jours plus rien ne me faisait peur XD)

Mais je le répète, j'étais ENCADREE !

Édité par noka le 24-06-2019 à 15h17



Badmonster

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Posté le 24/06/2019 à 15h19

Je ne sais pas si c'est normal de tomber tous les jours.

Couagga

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Posté le 24/06/2019 à 15h39

noka

tu ne peux pas faire de ton cas personnel une règle générale, d'autant plus que justement, la majorité des cas font une expérience inverse.

ici, il s'agit d'une visite d'essai. Un cavalier avec une expérience modérée ne saura pas évaluer si les réponses du cheval relève d'une lacune du cheval ou de sa propre lacune. Parce que justement il manque d'expérience. Et c'est bien normal. Le plus judicieux conseil que l'on puisse donner à cette jeune cavalière est d'être accompagnée par une personne ayant l'oeil et l'expérience pour juger des qualités et défauts de sa future monture.

Pour ma part, j'ai refusé que le proprio de ma seconde jument la monte avant moi. Parce que je sais très bien qu'il aurait influencé la jument et que pour évaluer au plus juste ma capacité à communiquer avec elle et la réalité des sensations équestres que je pouvais obtenir par moi-même, sans filtre, sans autres influences. d'autant plus qu'il était bien meilleur cavalier que moi.

Combien d'entre nous, en cours, ont pu expérimenter le fait qu'une fois l'enseignant monté sur leur cheval, en le reprenant derrière, la locomotion et le comportement de celui-ci était modifié.
Ce que tel cavalier est capable d'obtenir, tel autre ne le fera pas ou différemment.

Donc pour moi, c'est le futur proprio d'abord. Et s'il n'arrive pas à obtenir ce que le cheval est sensé avoir sous la pédale, alors le proprio ou l'accompagnant expérimenté, qui va a son tour monter pour montrer...

Un cavalier novice n'a pas suffisamment de référence de sensations et leurs compréhensions de réalisation (tenants/aboutissants/marges de progrès au regard de la comformation) pour juger des qualités d'un cheval.
Ce n'est pas qu'il est bête, c'est juste que son bagage reste limité et offre donc peu d'objectivité.

Tout cela s'apprend.

L'addition jeune cavalier / jeune cheval est a éviter. Parce que faire ses armes sur un cheval à peine formé c'est incohérent. c'est comme mettre devant une classe de seconde, un élève de seconde ou de première pour assurer l'enseignement
Certains le font, on voit bien ce que ça donne, soyons honnête, c'est rarement sans douleurs et rarement réussi.

Un jeune réformé avec un jeune cavalier c'est encore pire comme scénario, hélas, parce que ces chevaux sont peu chers, il y a un tel niveau de production dans les courses, il faut bien évacuer ceux qui ne sont pas performants. c'est dans l'air du temps.
Galop 4, 5, 6... ces niveaux n'ont pas grande signification et recouvrent rarement la capacité à travailler un cheval, prendre des décisions concernant les options de progression, l'adaptation des techniques équestres aux nécessités du cheval, etc etc etc...Les races de courses, jeunes sortant à peine du circuit, sont déjà bien conditionnés sur des fonctionnements différents d'un usage loisir.

Désolée lilouslock40 mais autant te dire les choses telles qu'elles sont. Mieux vaut être informée dès le départ.
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