Essaie d'un cheval

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Lilouslock40

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Essaie d'un cheval
Posté le 22/06/2019 à 22h15

bonsoir
dans 2jours je vais essayer un trotteur français réformer des courses.
je voulais savoir qu'est-ce que je dois amener lors de l'essai d'un cheval et comment je dois le " tester " ?

c'est surtout pour du cso et cce.
merci à vous ?

Noka

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Essaie d'un cheval
Posté le 25/06/2019 à 15h06

salem

Je ne sais pas trop le niveau je n'ai jamais vu de cycle classique, mais dans tout les cas, je ne suis pas étonnée qu'il soit bousillé à son âge quand je vois qu'il sautait 1m10/15 à une sortie de débourrage.

Rien que la hauteur sans parler de la difficulté de parcours je trouva ça juste pas normal

Myriamm

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Essaie d'un cheval
Posté le 25/06/2019 à 15h13

noka
Tu vois, c'est justement le fait que tu te retrouves bloquée à une seule option qui fait que tu n'es pas encore une "vieille" cavalière : tu n'as pas de solution technique pour aborder différemment un exo qui ne passe pas. Ce n'est pas méchant, mais sur un jeune cheval un peu réactif ou inquiet, c'est là que les problèmes peuvent arriver

Édité par myriamm le 25-06-2019 à 15h13



Spiritdancer

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Essaie d'un cheval
Posté le 25/06/2019 à 15h23

Les chevaux maîtres d'école ont un immense avantage : ils donnent aux cavaliers cette chose essentielle que beaucoup trop d'entre-eux oublient, le ressenti. Le ressenti est l'une des premières marches vers la justesse de l'équitation. Sentir, ressentir, c'est aussi ce qui nous permet de faire sentir et ressentir à un cheval (et lui apprendre).
En outre, un cheval maître d'école n'est pas forcément un vieux cheval, c'est un cheval très bien mis. Et c'est une sacrée nuance.
Je suis cavalière depuis bientôt 4 décennies, titulaire de l'équivalent d'un G7 depuis les années 80. Mais arrivée fort tard dans l'endurance, j'ai commencé avec des chevaux maîtres d'école, les chevaux d'internationaux de celui qui allait devenir mon mari. Ils m'ont appris le "métier", connaissant le leur.
En outre, parce que cavalière et mère, quand mon aînée était petite (8 ans) et que j'ai acheté son premier cheval, j'ai pris bien soin de prendre une ponette maîtresse d'école. Elle a énormément progressé avec cette jument, y compris en confiance. A 12 ans, elle pouvait commencer à sortir les jeunes de l'écurie en compétition. Puis à débourrer et à travailler les jeunes chevaux dans le bon sens, y compris des compliqués. Pour autant, elle ne néglige jamais l'oeil extérieur et les conseils que nous représentons, son beau-père et moi.
Et cela, elle le doit à une pratique régulière, encadrée (par nous, mais aussi en club) avec des chevaux maîtres d'école (sa ponette, mais également mon ancien cheval de dressage).
Bref, il faut accepter que ce soit le temps qui fasse de nous des cavaliers. Et accepter que cette progression se fasse par paliers.

Museane

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Posté le 25/06/2019 à 15h30

Les épreuves "pro 115-125", ça n'existe pas.
Il n'y a aucune épreuve Pro en 115.
La catégorie Pro commence à 125 avec les Pros 3.

La-rowane

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Posté le 25/06/2019 à 15h48


museane a écrit le 25/06/2019 à 15h30:
Les épreuves "pro 115-125", ça n'existe pas.
Il n'y a aucune épreuve Pro en 115.
La catégorie Pro commence à 125 avec les Pros 3.


Alors au cas où, je peux préciser que j'ai engagé une "prépa pro 4" de hauteur 110 ouverte aux clubs en 2009 :D !

Ma première 110, une épreuve pro, pendant un séjour à la mer et le surlendemain de mon divorce, ça ne s'oublie pas !

C'était à l'époque où les prépa n'étaient pas encore une catégorie à part :) !

Noka

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Posté le 25/06/2019 à 15h50

myriamm

Je vois beaucoup mieux le sens que vous donnez au terme "vieille cavalière". Et je comprend bien (je l'ai toujours compris a dire vrai) que j'ai encore besoin d'aqcérir de l'expérience (de toute façon avec les bourriques que j'ai j'avais plutôt intérêt à vite le comprendre). C'est pour ça que je tiens a le reprécisé, mais prendre la grosse tête, oui ça m'est arrivé auparavant, et mes dadous m'ont bien fait redescendre les pieds sur terre.

Petit exemple qui n'a rien à voir mais un peu quand même. Majik était un cheval assez méfiant et très très craintif. Toujours inquiet. Il est aujourd'hui beaucoup plus calme (même si une branche d'arbre au sol c'est encore hyper dangereux selon lui.....). Un jour en voyant que j'avais "réussi à le rendre calme", jme suis dit que j'allais le monter sans mors. Bah il m'a bien fait comprendre que ce serait pas si facile et m'a clairement mis au tapis. Bref je n'ai pas des chevaux qui me permettent et me laissent "péter plus haut que mon derrière"

museane

Désolé : Prépa Pro 115/120, et Amateur + prepa 110/115 + 1 ou 2 pro (ou prépa je sais plus) 125

Museane

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Posté le 25/06/2019 à 15h52

noka pareil, les "prépas pro", ça n'existe pas non plus, les prépas sont accessibles à tout le monde.
(après c'était peut être différent à l'époque).

Noka

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Posté le 25/06/2019 à 15h55

spiritdancer

Je ne sais pas trop si c'était réellement un cheval maître d'école, mais je pense que si, mais en tout cas, il n'y a qu'avec ce cheval que je me suis fait peur à cheval ! A l'époque j'avais énormément de défaut donc la plupart des séances se terminaient assez mal. Après voilà je ne sais pas trop trop s'il était réellement maître d'école mais il avait du métier ça c'est sur

Donc je pense que ça peut-être bien, comme mauvais, comme tout, selon le cheval, le cavalier et beaucoup d'autre chose

Édité par noka le 25-06-2019 à 15h56



Noka

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Posté le 25/06/2019 à 15h57

museane

Il en faisait à ses 4 à 7 ans, donc en 2004/2007. Je ne sais pas comment c'était à l'époque mais sur la FFE c'est écrit comme ça...

Edit : Si tu veux vérifier par toi même, il y a un lien un peu plus haut (dans les premiers concours), ou sinon tu cherches sur FFE Compet : Magic du Valdonne

Édité par noka le 25-06-2019 à 16h09



La-rowane

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Posté le 25/06/2019 à 16h15


museane a écrit le 25/06/2019 à 15h52:
@noka pareil, les "prépas pro", ça n'existe pas non plus, les prépas sont accessibles à tout le monde.
(après c'était peut être différent à l'époque).


Cf mon message au-dessus, si ça peut aider !

Spiritdancer

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Posté le 25/06/2019 à 16h46

Et un cheval de haut niveau n’est pas forcément un maître d’école. Ceux que j’ai connu (et pas seulement en endurance) sont trop « susceptibles » et délicats pour être maîtres d’école sur des petits ou moyens niveaux.

Myriamm

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Posté le 25/06/2019 à 18h28

noka
Du coup tu comprends pourquoi on déconseille un jeune cheval pour ce genre de profil

Couagga

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Posté le 25/06/2019 à 23h21

J'adhère sans réserve aux propos de myriamm et de @Spriritdancer

Je suis aussi ravie de la tournure des essais de lilouslock40
Super que tu soies accompagnée, super que tu évalues bien quel cheval puisse correspondre à ton niveau. Garde la tête froide, miss, méfies toi du "coup de cœur" qui a une joli bouille et une belle couleur. Ce qui est important, c'est d'avoir un cheval avec qui tu as un bon ressenti en selle, avec qui tu arrives à trouver un peu tes marques, c'est celui là qui te permettra de progresser en confiance. Et l'œil pro de ton moniteur devrait t'aider à voir les qualités, les défauts et la marge de progression

@noka, la définition de "vieux cavalier" telle que te la donne Myriamm, c'est celle qui est sous entendue dans l'adage. L'idée c'est juste de dire que dans un couple cheval/cavalier, lorsque l'un des deux est novice, il faut absolument que l'autre soit expert pour le former. C'est un adage très connu. Il est impossible d'apprendre à quelqu'un ce qu'on ignore soi-même. C'est aussi un appel au respect de la candeur et au respect de la connaissance.


Finalement, ton intervention fait un peu la démonstration des mises en garde que nous avons faites à lilouslock40. Avoir beaucoup d'envie sans avoir le bagage suffisant fait prendre des risques inutiles et mène à des impasses.


Par exemple ton problème de changement de pied, pour moi ça soulève pas mal de loups. Déjà le fait d'envisager d'obtenir des changements de pieds d'un cheval de 19 ans qui a déjà beaucoup donné, trop précocement de surcroît et qui apparemment montre peut-être des défaut d'équilibre (le cheval qui galope à faux dans son pré sans passer naturellement un changement simple, c'est qu'il coince déjà quelque part avant même qu'on lui monte dessus) Un bon cavalier expérimenté n'aurait pas ce genre de quête avec ce genre de cheval. ça n'a plus trop de sens de chercher un tel effort avec un cheval que tu décris toi-même comme usé

Toujours sur le même sujet, tu as dit que tu ne comprenait pas que le changement ne passe pas vu qu'il fait bien les transitions pas/galop. Mais l'équilibre et l'effort de cette transition (et même si tu vas jusqu'au "ferme à ferme") n'est pas comparable à ce qui est demandé dans le changement de pied en l'air.

Il y a tellement de préalables à mettre en place en terme de préparation physique du cheval pour le mener au changement Et plusieurs façons de lui présenter l'exercice. On choisit l'une ou l'autre justement en fonction du cheval. On ajuste, on redécompose la prépa… Bref…. On prépare. Si la prépa est bonne et le cheval en capacité, ça doit passer sans trop de difficulté.

Pour moi, aucun cheval manque de compréhension ou ne sait pas faire. Lorsqu'un truc ne passe pas, c'est que le cavalier explique mal, fait mal ou que les préalables n'y sont pas Donc face à une difficulté posée par le cheval, le problème c'est le cavalier. Toujours. Soit il évalue mal les capacités du cheval, soit il ne détecte pas un problème de santé ou de matériel, soit il manque de cohérence, de précision, d'à-propos dans ses aides, sa posture, sa préparation, soit il n'a pas suivi les processus de progression de tout apprentissage… Bref. C'est en prenant de la bouteille, en multipliant les expériences accompagnés de maîtres, de femmes et d'hommes de chevaux aguerris, sans jouer les apprentis sorciers, en se cultivant, en écoutant et regardant ce qui se fait autour de soi, pourquoi, comment….. C'est comme ça qu'on se forge de l'expérience.


Comme Spiritdancer, après 40 ans de parcours en équitation, je n'oserais jamais me définir comme une excellente cavalière, je commence probablement à faire partie des "vieux" du dicton mais j'ai encore tellement à apprendre et à améliorer.

Édité par couagga le 25-06-2019 à 23h24



Kaywest

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Posté le 26/06/2019 à 10h00

noka
pour info concernant les niveaux (et donc le parcours de ton cheval) :)

il a couru :
CC 4 ans = 1m
CL2 (à 5ans) = 1m05 / 110 fin de saison et finale
Cl3 = 110 / 115 fin de saison et finale
Pro 2 (à 6 ans) = 120/125

à 7 ans il est revenu sur des épreuves plus "cool" =1m/1m05/1m10

effectivement il a pas mal tourné ;) . il a au final peu couru sur le circuit pro (6 tours a 4 ans/ 23 tours a 5 ans / 22 tours a 6 ans) mais suffisamment pour "l'user"

sinon je te conseille vraiment de suivre et écouter les conseils de couagga
et spirit dancer (et tous les autres aussi mais elles 2 sont très expérimentée !) même si ça ne fait pas toujours plaisir à entendre, elles ont un point de vue aiguisé et juste !

Noka

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Posté le 26/06/2019 à 11h08

couagga

Je comprend beaucoup mieux tout ce que tu as dit !

Concernant le changement de pied. Voici comment cela s'est passé de A à Z

- J'ai d'abord eu Majik, donc je l'ai monté en commençant par tester les bases (transitions, incurvation, "mise sur la main", etc...)
- Après j'ai tenté de voir s'il savait faire des trucs un peu plus poussé (il a 19 ans, mais j'ai préféré voir, histoire d'avoir des axes de travail), donc déplacement latéraux, epaule en avant, en dedans, mobilisation des hanches etc...+ changement de pied.
- La j'ai vu que ça coinçer (je n'ai pas proscrit le fait que ça puisse être de ma faute, donc j'ai fait monté une cavalière qui a un peu plus d'année derrière elle, et qui monte dans une écurie de dressage (dressage de basse école hein, mais moi qui était à l'époque plus axée CSO, jme suis di qu'elle avait peut être quelque chose de différent) Idem, pas de changement
- Du coup j'ai observé dans le pré etc...et pareil limite il est plus à l'aise à faux ^^'
- Je travaille constamment sur son équilibre car il est de base un peu sur les épaules, donc c'est un travail régulier que de le redresser.
- Finalement ce que je fais (quand je bosse sur les changements de pieds), c'est beaucoup de transitions (après une détente classique). Du coup la en ce moment ça commence à venir tout doucement. Il m'en avait fait 1 puis est repassé au trot une foulée après donc, je pense que ça doit le perturber dans son équilibre, ou c'est peut être moi, qui trop contente qu'il m'en ai fait un qui ai changé ma position et qui ai du le perturber.

Le truc c'est qu'il a besoin de se muscler un minimum (la c'est vraiment pas fameux mdrrr) et si ça ne tenait qu'à moi, je priviliegerai (je crois que je me suis perdue dans le mot mais vous avez compris), des trotting en terrain variés. Problem is, dans ma campagne on a plein de paysage, mais tout est plat. Donc c'est nickel pour travailler l'endurance, pour muscler un peu moins.
Je longe de temps en temps, il ne peux plus trop sauter, je lui met une petite barre a 30cm 1 fois tout les deux mois histoire de lui faire "plaisir" (même si je pense qu'il le fait par habitude, parce qu'il connait bien), mais a part des exos de dressage, je ne vois pas trop quoi faire d'autre pour le muscler (pas forcément une musculature type sport hein, mais qu'il garde la forme quoi)

Après je ne pensais pas que le changement de pied était un effort "intense"

kaywest

Oui il a fait plus de club que de pro/amateur, mais je pense que ça aurait été mieux pour lui de commencer par des clubs et de finir sa carrière sur des amateur/pro.

Après je sais que de ses 16 à 18 ans il était en retraite (car plus de concours) et on l'a récupéré juste après. Il sortait de temps en temps mais sans plus, un peu comme avec moi quoi.

Je suis preneuse de conseil sans souci. J'essaie de toujours apprendre. Puis comme le dit couagga, personne n'est excellent, nous ne sommes que des Hommes x) (c'est pour dire, même moi j'apprends des trucs à ma mère x) du style comment raccrocher sur Messenger), Après si il y en a qui ont du temps à perdre et une âme charitable, nous pouvons passer en Privé (c'est possible je crois ?) pour discuter plus en détail
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