Quand la seule solution semble l'euthanasie / Mai

pshiit
Pourquoi a t elle fait dix crises de fourbure?

Normalement, si à un moment, elle a eu une crise de fourbure due à un traitement corticoide, si le traitement a été arrêté et jamais re-tenté, il n'y a aucune raison que votre jument continue à souffrir de fourbure À CONDITION QUE la phalange ait été correctement ré alignée avec la boite cornée ( ce qui sous entend correction de l'angle de rotation dorsal et palmaire) par la mise en place d'un parage de réalignement correct, réalisé très fréquemment (toutes les 2 semaines maximum). Si le parage de réalignement est correct, il apporte très rapidement un soulagement. En aucun cas, un parage doit engendrer sensibilité et inconfort et nécessité la prise d'AINS, c'est qu'il y a un problème avec le parage et là je peux vous aider à ce niveau à 100% à éliminer ce problème de fourbure définitivement. Supprimer cette source de douleur apportera un bien être non négligeable à votre jument.
Donc si votre jument a fait une dizaine de crises de fourbure et que la cause ( injection de corticoide) ait été supprimée , les autres crises soit ne sont pas vraiment des nouvelles crises mais une sensibilité constante du fait d'un pied mal réaligné ( et d'après ce que vous me dites de l'inconfort après le parage, cette option serait bien possible), soit que votre jument ait développé d'autres crises de fourbure mais dues à une autre cause c'est à dire au SME ou au SME+DPIP (DPIP à envisager car votre jument a plus de 10ans).
Il faut savoir que dans le cas des corticoide s, ou du SME ou SME+DPIP, la fourbure est une fourbure d'origine endocrinienne déclenchée par des taux d'insuline élevés dans le sang, taux d'insuline élevés qui vont affaiblir les lamelles et engendrer une séparation entre la paroi du sabot et la 3eme phalange sous l'effet du poids du cheval ( d'où l'angle de rotation dorsal que je vous evoquais précédemment). Dans le cas de la fourbure endocrinienne, il n'y a pas d'inflammation, donc les AINS ne sont pas utiles (si ce n'est comme antalgique quelques jours). la douleur vient de l'écartement de la paroi du sabot et donc le soulagement réel viendra de la suppression de ce phénomène d'écartement de la paroi, ce que permet le parage de réalignement. Consultez l'article " la fourbure et le pied" sur le site "the Laminitis Site " pour en savoir plus sur le parage de réalignement.

L'aspirine chimique ou naturelle ( reine des prés) est absolument inutile ( c'est une mauvaise habitude appliquée depuis des années...). Donner de l'aspirine risque essentiellement de provoquer des zones d'hémorragies dans le pied et surtout également des ulcères gastriques ...

Je voulais aussi vous parler de l'alimentation de votre jument: entre le stress causé par la douleur due à la fourbure, le stress causé par son emphysème, la prise d'aspirine...( donc totalement inutile), la prise d'AINS..., son âge, il se peut que votre jument ait développé des ulcères gastriques. Je vous dis ceci par rapport à vos observations sur le fait qu'elle boudait parfois sa ration et ses friandises. A- t- elle des céréales?
Peut etre serait il bien de la passer à une alimentation sans céréales en privilégiant des soupes de granulés ( par ex cereal Free de Reverdy) et des granulés de foin rehydratés ( vous en trouvez par ex chez Kramer Équitation). Cela lui ferait du bien à la fois pour son emphysème et son estomac....

Enfin, je vous ai donné différentes pistes à explorer .
Je suis heureuse que votre jument ait montré un mieux. Pour moi , c'est signe d'espoir... Mais à suivre bien sûr...

Oui, la grosse difficulté par rapport à cette terrible décision de l'euthanasie, est de ne pas se tromper...
L'évaluation de l'État de souffrance est subjective et dépend de notre sensibilité... ect...c'est pourquoi, bien que vous me reprochiez d'insister là dessus, il est important de se référer aussi à des critères objectif, tel que la prise de nourriture, les crottins, l'intérêt pour les copains et l'environnement... Etc
Il est important aussi de prendre des avis auprès de veto s différents car ils ne sont pas tous égaux au niveau connaissances et compétences.
Faire aussi ses propres recherches notamment sur des sites vétérinaires anglais ( les anglophones ont toujours un train d'avance sur nous...)

Parce que le pire, c'est lorsqu'on prend la terrible décision de l'euthanasie et qu'on apprend ensuite que son cheval pouvait être soigné/soulagé ....

Je reste à votre disposition au sujet de la fourbure...

izarra129

Je trouve que tes interventions commencent à être pénible.

Tu fais des romans pour expliquer en long et en large à l auteur que d après toi tout ce qu elle fait jusque maintenant pour sa jument n est pas bien.

Tu veux l obliger à faire et refaire le tour du problème, je pense qu elle ne t a pas attendu pour ça et pour essayer de faire au mieux avec les professionnels qui suivent la jument.

Je ne pense pas qu elle ai envie de lire tes jugements incessants à chaque intervention. Ni qu elle ai envie de faire euthanasier sa jument sans avoir " tout " tenter. Sauf que la seule a savoir quand tout aura été fait et que ce sera le moment c est elle!

C est déjà assez difficile, tu as dit ce que tu avais à dire maintenant laisse la tranquille!

izarra129 je pense que l’auteur a exploré de nombreuses pistes avant d’en arrivée à penser à l’euthanasie. Et clairement tes interventions sur ce post sont plus que limite puisque l’on a l’impression (et je ne suis manifestement pas la seule à le penser) que tu remet en cause les traitements qui ont été fait en osant sous entendre que ce qui a été fait était inutile et que tu as la solution miracle et un faut donc analyser la jument à nouveau de A à Z sous ton regard.

C’est à l’auteur d’estimer si sa jument souffre trop ou pas c’est à elle de prendre cette terrible décision et ce n’est pas à toi de juger les avis vétérinaire antérieur.

Pshiit a le droit à notre soutient pas à une leçon veto ou je ne sais quoi c’est plus que mal venue vu la situation.

pshiit
Voyez en fait en discutant on progresse pour répondre à votre question "titre de votre post".

Pour résumer donc, déjà au niveau traitement de la fourbure, il y a des améliorations à apporter pour soulager votre jument.
D'après les connaissances issues des recherches les plus récentes que nous aportent les sites scientifiques anglophones tels " the Laminitis Site", ECIR groupe, le rétablissement d'une fourbure est possible à 100% quelque soit la sévérité de la fourbure si la cause est déterminée et traitée et le pied correctement réaligné (parage de réalignement ) et soutenu ( boots et pads) pendant la période de réhabilitation ( toutes ses connaissances, Andrea Jones du site the Laminitis Site me les a transmises et ma shet s'est rétablie à 100% de sa fourbure ).

Donc pour votre jument, le fait qu'elle ait eu plusieurs crises de fourbure, bien que la cause de la première fourbure (c'est à dire l'injection de corticoïdes) n'ait pas été reproduite ( corrigez moi si c'est faux) signifie soit :
1/ que le pied n'a jamais été correctement réaligné car parage incorrect
2/ que les crises qui ont suivi, avaient pour cause un SME (dérèglement de l'insuline) ou SME +DPIP ( anciennement appelé maladie de Cushing, et à envisager car votre jument à plus de 10 ans.)
Les crises de fourbure de votre jument peuvent être dues au 1/ + 2/ .

Pour vérifier le 1/, le mieux est de faire des radios des pieds.
Mais je peux déjà avoir une idée si vous m'envoyez des photos des pieds en vue latérale et de la sole ( si cela vous intéresse je vous donnerai un lien qui montre comment prendre les photos).

Pour le dépistage du DPIP, c'est le dosage de l'ACTH ( mais attention le stress augmente la valeur d'ACTH et la douleur est un stress).
C'est actuellement la meilleure période de l'année ( on est dans le pic saisonnier d'ACTH) pour le dosage de l'ACTH sanguin pour le dépistage du DPIP.
Il faudrait aussi doser l'insuline sanguin.

À considérer, que parmi les nombreux symptômes du DPIP, la léthargie en est un...
Votre jument est fatiguée , oeil éteint...

Attention, je ne dis pas que sa fatigue n'est pas due à son emphysème ... Mais il ne faudrait pas que l'emphysème soit l'arbre qui cache la forêt, c'est à dire qu'un SME+DPIP soit venu s'ajouter à l'emphysème et ait augmenté l'état de fatigue de votre jument...
Pour le DPiP, un traitement au prascendcsera nécessaire si positif.

Voilà, il y a des questions posées ci dessus à éclaircir pour vous aider à répondre à celle posée dans l'intitulé de votre post.

Et à nouveau, voir aussi si un traitement antibiotique pour une éventuelle infection bactérienne qui aggraverait l'emphysème, serait opportun.

Je ne vais pas te donner mon avis pour savoir si c'est le moment ou pas... mais il faut tenir compte de la chaleur comme dit plus haut...

Je ne crois pas qu'un énième traitement lourd lui fase du bien - des piqures tous les jours ce n'est pas agréable ni pour eux, ni pour nous qui les faisons...

Pense à adapter ses habitudes à sa pathologie en attendant de prendre ta décision ; la garder dans un endroit frais avec si possible un sol en caoutchouc régulièrement nettoyé au jet, un aliment mouillé type fibrissimo, mash etc., du foin trempé 12h, et pourquoi pas des HE en olfactif (pas trop près)

Bon courage pour ta décision, j'y suis passée et il faut être sûre de ta décision et ne pas revenir dessus une fois que le rdv véto est pris...

jinssa
lulu423

Je pense qu'il vaut mieux se poser toutes les questions avant qu'après... Parce qu'une fois que la mort est là, ça ne sera pas le moment de se dire mais peut être que j'aurais pu faire ça et encore ça...parce que la vie est cruelle et qu'un jour ou l'autre, elle se débrouille de nous remettre face à nos erreurs et à nos mauvaises decisions et la décision d'euthanasie est la plus terrible qui soit à prendre et pshiit est jeune . je ne remets pas en question ce que pshiit a fait pour sa jument! Elle a fait ce que les vetos lui ont dit de faire. Mais avoir un regard neuf et objectif de l'extérieur sur la situation de santé de sa jument ne peut être que positif.
Les vétos ne sont pas Dieu et leur parole n'est pas l'évangile.

Tout ce qu'on pourrait faire encore pour la jument , c'est maintenant et ce ne sera pas après.

Encore une fois je ne dis pas que le seul problème n'est pas l'emphysème, mais il y des questions que j'ai soulevées à explorer pour que le "semble" dans l'intitulé devienne un "est" si nécessaire , sans peur de la part de pshiit de ne pas prendre la bonne décision.

izarra129 bon sans vous n’avez pas un minimum de respect ?????
Si le veto estime que la jument est en fin de vie vous voulez faire quoi ! De l’acharnement thérapeutique ? La jument semble clairement foutu et RIEN ne la fera remonter la pente va falloir vous le dire en quelle langue ? Et l’auteur n’a pas que ça à faire de vous envoyer des cliché de radio ou j’en ne sais quoi.

Elle ne veut pas d’un avis veto ni de conseil sur comment soigner sa jument mais si elle pousse la jument jusqu’à sa limite ou si elle abrège l’agonie. Faire un autre traitement lourd qui plus est pour gagner quelques temps c’est inhumain. Et insinuer que l’on est jeune donc on est pas capable de prendre du recul sur une situation qui aura comme issue une souffrance c’est juste minable.
Et à dire que si elle décide de faire euthanasier sa jument serai une erreur si elle ne fait pas d’acharnement thérapeutique et lui dire que ça lui reviendra un jour ou l’autre dans le nez c’est aider ?


pshiit je t’envoie tout mon soutient personnellement je suis pour abréger mes souffrance j’ai du le faire en janvier avec mon vieux chat (20 ans) aucun soucis pour manger elle était devenue aveugle mais on avait réussi à l’aider plus un souffle au coeur. Son état s’est d’un coup dégradé elle avait par moment du mal à respirer et donc paniquait. On a choisis d'arrêter même si on aurai pu lui donner un énième traitement on aurai gagner que quelques semaines peut être deux trois mois. Ça a été la décision la plus difficile car cette mamie était pleine de vie mais clairement en souffrance quand les crises étaient là et vu l’intensité et la répétition lnme choix a été fait. Je ne regrette absolument pas mon choix. Aimer c’est justement accepter de laisser partir avec dignité tu as fais ce que tu as pu.

Bonsoir à tous,

Izarra je vais une bonne fois pour toute tout remettre au clair et je m'arrête.
De quel droit vous permettez vous de remettre en cause toute l'élaboration de traitement mis en place depuis des années avec des cliniques et vétérinaires très différents ? Êtes vous vétérinaire ? Avez vous vu ma jument ? Connaissez vous l'ensemble du passif vétérinaire ? Vous vous basez sur des bribes de passif que j'ai donné pour émettre un jugement comme quoi rien ou peu de choses ont été faites.

Pour répondre à votre question, la jument a refait malheureusement des crises de fourbure car oui j'ai été contrainte de lui redonner des corticoïdes, quand l'ensemble des traitements existants (une vingtaine) ont été tentés et inefficaces sur elle, malheureusement nous avons été contraints de refaire des injections à faible dose. C'était soit ça où elle crevait littéralement par manque d'oxygène ! La jument a aussi eu nombres de changements d'environnement et nourritures afin d'améliorer son état mais dans le temps, plus rien n'a fonctionné.

À et j'oubliais elle a même été sélectionnée pour un traitement en cas clinique, cas idéal pour la clinique vu que ne réagit à rien niveau traitement. A moins que les vétérinaires de Grosbois soient tous des incapables et de ma clinique de proximité aussi ??

Donc j'ai été assez patiente, mais arrêtez s'il vous plait de déballer vos traitements et démarches sans ne rien connaître du cas. Le pire dedans est votre jugement donc oui je préfère faire confiance aux professionnels réputés de mon entourage qui connaissent ma jument et son passif.

Ce n'est pas parce que j'ai que 25 ans que je ne me rends pas compte des choses ou ne fais pas les bonnes démarches vétérinaires. J'ai toujours été encadrée, je possède d'autres chevaux toujours entourée de professionnels connaisseurs.

Je vais encore le préciser, mon poste n'est pas du tout de savoir si tous les traitements ont été faits ou si je dois oui ou non l'euthanasier, mais d'avoir des témoignages, des conseils et les procédures afin de m'aider dans ce dur moment pour faire toutes les démarches.

À et j'oubliais la jument boude la nourriture pas par ulcère mais du fait d'une intense irritation du larynx dû à la toux. Donc merci mais l'ensemble des surveillances sur son état général sont faites et les protocoles adaptés en conséquent.

Sur ce je m'arrête ici. Je continuerais bien entendu à donner des nouvelles.

Sachez que je ne laisserais pas partir ma jument sans avoir tout tenté donc les insinuations du contraire doivent cessées. Merci.

A et j'oubliais, trois vétérinaire différents ont déclaré l'emphysème de ma jument comme incurable et que son stade actuel est le stade palliatif, donc apporté du confort en soulageant les symptômes pendant un temps jusqu'au jour où les poumons lâcheront.

Voilà, voilà, si j'avais pu soigner pour guérir ne vous inquiétez pas je l'aurais fait. Là je soigne pour soulager pendant un temps, la maladie vaincra malheureusement. La différence se trouve donc à ce niveau !

pshiit
Tu n’as absolument pas à te justifier.
Je pense que personne ici ne doute que tu donnes les meilleurs soins à ta jument, et que tu es accompagnée pour ça par de véritables professionnels.
J’hallucine à la lecture de certaines interventions, mais je ne les commenterai pas pour ne pas leur donner plus d’importance qu’elles n’en valent.

Je n’imagine pas de situation plus difficile et de décision plus difficile à prendre quand on a la responsabilité d’un animal.
Je comprends tes doutes et ton désir de ne pas t’acharner. Je pense que si tu te fais confiance, tu sauras sentir quand le moment sera venu.
Beaucoup de courage à toi, et à ta juju.

pshiit tu n’as absolument pas à te justifier on se doute que tu as fais le maximum pour ta jument. Je te souhaite plein de courage dans cette épreuve

Non mais là je me permet d'intervenir aussi parce que ça va deux minutes.

Je suis la sœur de l'auteur du post donc je suis également au plus près de la jument.

C'est quand même dingue un tel jugement izarra129 . Que vous donniez une piste pourquoi pas ! Mais là ce discours moralisateurs, pleins de jugements faut arrêter quoi!

Tout ce que vous dites cela a été fait: la jument a été encore dépisté au DPIP il y'a peu, la maréchal réaligne ses pieds tous les mois, l'ostéopathe l'a meme suivi pour lui enlever les blocages liées à ses pathologies.

Là on parle d'une jument qui décline tout simplement. Le stade de son emphysème aurait rendu plus d'un autre cheval mourant. Mais là on dépasse SA limite peu à peu! Alors oui , vous allez dire qu'elle est encore en état mais c'est grâce aux soins 5* et plus que quotidien qu'on lui procure, au suivi veto pointu et aux maintes examens penibles qu'on lui a fait faire. Qui ont diagnostiqué un stade d'emphysème terminal.D'ailleurs elle a du voir plus de vétos et avoir maintes prélèvements sanguins, examens en deux ans que l'on a eu à deux en 25 ans .
Depuis, il faut la maintenir comme on peut, en respectant son intégrité tout simplement.
Et parfois, dans les traitements on doit choisir entre la peste ou le choléra: soit la laisser étouffer littéralement ou injecter une légère dose de corticoïdes à défaut des pieds.... et ce n'est pas fait de bon cœur mais quand certains soirs la jument est cyanosée des muqueuses, y'a pas 50 solutions !

Donc non nous n'allons pas lui infliger encore je ne sais combien d'examens douloureux, contraignants : pour conclure quoi ? Les meme conclusions actuelles. Nous n'allons pas aller lui vérifier les ulcères à coup d'endoscopie qui vont aller lui flinguer pour de bon ses voies respiratoires hautes qui sont déjà bien endommagés !

Alors oui nous avons 25 ans mais non on a pas été guidés par des pingouins cul de jatte dans le protocole de soins de la jument !

Donc laissez le poste une bonne fois pour toute, allez plutôt faire la morale à de vraies personnes négligentes qui remplissent la plupart des ecuries !

Et vous inquiétez pas pour la jument: elle finit sa vie dans un paradis équin de 35 ha, avec toute une équipe aux petits soins pour elle et son acolyte cheval de toujours pour l'épauler jusqu'au bout!! Mais là ça fait 3 semaines que son âme étincellant a quitté son regard pour laisser peu à peu la place à un voile sans pétillement

izarra129 vous êtes une pro vie à tout prix, une anti euthanasie. On a tous compris merci.

Quand ce sera vous qui souffrirez vous serez libre de continuer jusqu'au bout, et nous ne serons pas sur votre dos à vous juger, par respect pour vos idées.

Mais ici on ne parle pas de vous. Cessez de torturer Pshit. La décision torture déjà n'importe qui en elle même.
Vos jugements me glacent, Pshit a été très patiente avec vous jusqu'ici, je crois qu'en des temps de douleurs comme elle traverse je n'aurais pas eu sa patience. Cessez. Vous n'avez aucunement le droit de vous substituer à l'autre pour une décision si personnelle.

Je trouve admirable tout ce qui a été mis en place pour cette jument, bravo.

Pour prendre la décision du quand et éviter que le regret ne s'installe après, même par petits points, je noterais chaque jour mes observations dans un petit carnet. Comment va la jument, avec éventuellement une note pour pondérer sur la longueur.
Et noter aussi les petites choses qu'elle fait qui sont typiques d'elle et qui la rendent unique (au hasard choper n'importe quel balai, hennir à
ton arrivée) pour garder son "essence" et s'en rappeler après la trisesse.

J'espère qu'il va vite faire frais et pleuvoir beaucoup pour que le départ puisse être tranquille. Courage.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses et votre soutien !

Oui, la période n'est pas des plus évidentes pour moi. Je vais être en congés pour trois semaines. Je vais donc en profiter au maximum pour être près de ma jument.

Feerine, j'applique déjà votre idée. Je note chaque jour sur mon portables, son état afin de voir combien de jours elle est assez bien et le nombre où elle est mal. Depuis deux mois, je suis à 5 jours bien et le reste sont des jours où elle est mal. Donc ce constat m'alerte aussi.