Propriétaires : vos métiers/vos salaires

narce

Ah oui et le critère de "rentabilité" me pose question aussi... Il n'est considère que sous le seul point de l'argent... peut-on considérer qu'améliorer le confort de fin de vie ou le développement d'un être plein de potentiels dans de bonnes conditions n'est pas rentable ?

ventdusud
J'entends ton point de vue même si je le partage pas. Cependant où placer l'agri-paysan bio en plus parce que j'aime les extrèmes qui bosse pour entre 1,5 et 7,5 de l'heure (témoignages d'amis dans cette situation) pour nourrir les gens en essayant en plus de préserver notre milieu de vie ? Et qui trouvent impossible de vendre leurs produits plus chers parce qu'il faut que chacun puisse y avoir accès...

Ben après t'as aussi une question de responsabilité...
Autant y'a des métiers qui gagnent de l'argent juste parce qu'ils brassent de l'argent (traders, etc) autant d'autres ça me paraît normal... Un chirurgien, qu'il gagne 10x plus qu'un employé à l'usine (non pas que le travail ne soit pas pénible, mais parce qu'il ne demande pas de qualification spéciale), ça ne me choque pas ! Y'a 10 ans d'études, 2 concours, un travail exigent et des responsabilités énormes. Un avocat, un expert comptable, un ingénieur, pareil, y'a des qualifications ++


Mais clairement oui pour certains métiers et notamment les agriculteurs ça craint ++ On remercie les grandes surfaces et leurs marges abusées..

Alors ça, c'est justement ce a quoi je pensais, et je me disais que le "semi-étatique" (entreprise privée à part étatique important") était ce qui semble 'payer' le mieux...
C'était déjà vrai il y a 40 ans avec mon papa, et ça l'est toujours aujourd'hui avec moi...
Dans le meme domaine d'activité, smic dans le privé, un peu plus dans le public (CNES) mais le privé était vraiment au ras des paquerettes - et carrément le double dans le "semi"...

gobi s'ils ne vendent pas leurs produits c'est à cause des espagnols qui produisent mauvais avec une main d'oeuvre esclave

j'ai de a chance d'être sur une terre de production et un des plus important MIN est à 10km de chez moi

j'ai plusieurs amis qui produisent en bio .... surtout du vin et qui s'en sortent très bien et qui exportent aussi beaucoup même vers l'amérique du sud ou les taxes sur le vin étrangers mutiplient son prix par 3

ici il y a beaucoup de débouchés pour l'agriculture qui est majoritairement bio depuis 10 ans sur notre territoire; Ils exportent beaucoup vers l'Allemagne et il y a aussi beaucoup de transformation sur place avec des petits labos qui font soit des confitures des jus de fruits des tians des tapenades etc .... et à Avignon à 20 km ou à coté de salon tu as pas mal d'industries agro alimentaire.... sans compter les productions d'huile d'olive de plantes aromatiques ou de plantes destinées à la cosmétologie bio ....

et puis les gens sont aptes à payer plus pour de la qualité: dans mon hyper marché la place des légumes et fruits bio est quasi aussi importante que la place des produits plus tradi et ils sont loin d'être bradés.... i n'y a qu'à voir du moins par chez nous le succés des paniers bio

et je rappelle quand même que c'est dans les pays communistes ou ex communistes , les pays qui soi disant défendaient les travailleurs que l'échelle des salaires est ou était la plus grande

il faut au 21eme siècle se rendre en chine ou en Inde pour voir la différence entre pauvres et riches. En Europe les différences sont beaucoup moins importantes

et pour avoir vécu plusieurs années aux USA .... la différence riches payvres est raiment beaucoup plus criante que chez nous

ventdusud

Je pense que nos réalités de territoires sont très différentes.
Tu me parles de vin (marché agricole particulier à forte valeur ajoutée) je te parle de productions de base (légumes, viandes, fruits). Je pense aussi que les niveaux de vie vers chez toi ne sont pas les mêmes qu'ici, les prix pratiqués non plus peut-être. Ici une amie vend sa sauce tomate artisanale aux tomates anciennes et tout ce que tu veux 3,50 euros les 350 g et plein de gens trouvent ça trop cher. Pareil pour ses confitures, quand tu vois le prix dans certaines épiceries fines... Tu me parles d'exportation, j'envisage la possibilité pour un territoire de produire pour lui-même... Beaucoup de producteurs sont sollicités même par ici par des épiceries parisiennes...pour vendre à des prix explosant tout... mais c'est un marché de gens aux revenus confortables et donc reste la question du salaire : si ce qui est bien produit sur un besoin primaire qui plus est l'est pour les grosses bourses, de quoi vivent ceux qui ont un revenu au ras des paquerettes (voire en dessous) ?

ventdusud

Je n'ai jamais plaidé pour la théorie communiste encore moins pour ce qui a été sa soi-disant mise en oeuvre...

Allez, moi je suis cavalière enseignante d'équitation indépendante.
J'ai choisi justement le côté indépendant dans les chevaux car au moins toutes les heures sont payées et mieux payées qu'en étant salariés.

Je tourne entre 1300 et 1600€ par mois selon les mois et en fonction du temps de boulot. Je travaille environ 40h par semaine, voir plus sur certains mois où là j'arrive quasi à 2000€.

Je suis en IDF et je paye 350€ de pension pré/box.

Voilà, certains mois sont parfois un peu tendus notamment quand je perds certains clients, j'essaye d'avoir toujours une trésorerie de secours, mais je me suis toujours maintenue la tête hors de l'eau plus ou moins faiclement.

Pourtant c'est très marxiste ce que tu décris là

Et ça n'a pas vraiment porté ses fruits dans la pratique...

Ce qui justifie aujourd'hui qu'un ouvrier soit payé 1200 € et un patron 10 000?

Tout le monde peut faire le job de l'ouvrier, demain il est recruté, après-demain il maîtrise le job. Le patron il part, il faut 6 mois pour le remplacer, une chance sur deux qu'un incompétent coule la boîte. Ce qui est rare et difficile à trouver, est plus cher.

Il y a les études, le parcours personnel, mais surtout le savoir être, le savoir faire, la compétence... et la volonté d’endosser une charge mentale lourde.

C'est d'ailleurs ce qui a été très compliqué dans les sociétés communistes: la difficulté d'avoir des gens compétents à la bonne place.

Un exemple tout con: tu fais des bons cigares, très bons. Tu veux les vendre. Les gens veulent te les acheter. Tout le monde veut les tiens! Donc tu n'en as plus. La prochaine fois tu les vends plus chers, tu gagnes plus d'argent. Tu deviens un riche producteur de cigare.
Vision communiste: tu n'as pas le droit d'écrire ton nom sur le cigare. Personne ne sait que c'est toi qui les fabrique. Tu gagnes donc autant que tes voisins qui font des cigares moyens.
C'est égalitaire.

elicendi
excellent !!

De + un patron voire cadre supérieur ont des responsabilités pénales (un employe ivre se tue sur son lieu de travail ou provoque un accident... qui va en prison ? qui paie ?)

Chaque métier/fonction a des contraintes, responsabilités, exigences etc... libre à chacun de les accepter et d avoir un salaire en conséquences

Petite anecdote dont je me souviendrai toute ma vie : une amie (prof en college) de ma tante (Dir financier) lui dit "demande à ton patron de te faire moins travailler et tu seras moins fatiguée", même amie qui beneficiait des largesses de ma tante, de sa voiture de fonction, critiquait ses revenus et mode de vie (conséquences de son travail). Même amie qui a fait un scandale auprès de son rectorat car elle avait 4h de cours dans un autre college que son college habituel et devait parcourir 2 km en voiture pour y aller... elle trouvait cela scandaleux. Au final on lui a donné raison, et ne travaillait donc que 80% de son temps pour 100% de son salaire !

Au delà du débat politico-economico-social, je crois que le sujet portait sur les revenus et metiers des forumeurs pour identifier le panel des cavaliers ;)))

C'est pas pour dire hein, mais bon, non, les jobs ouvriers ne sont pas si facilement réalisables, et les ouvriers ne sont pas interchangeables…

Et il y a aussi des tas et des tas d'exemple de type arrivés en haut de l'échelle tout simplement parce qu'ils étaient déjà en haut, de par leur famille (coucou Bolloré, Sarkozy, et compagnie...) et qui sont des burnes. Mais des burnes riches :)


Après c'est beaucoup plus simple de se dire qu'on a mérité son salaire, ça fait moins culpabiliser.

Dans la plupart des cas, c'est faux. Je ne vois qu'un seul cas ou le type se contente pas bêtement de faire comme on lui a appris, et c'est la recherche.
Pour tout le reste, t'es bien payé parce que c'est comme ça.

Et j'inclue mon job dedans. Je ne mérite en aucun cas mon salaire, et il m'est évident que quelqu'un d'autre pourrait le faire. Simplement, c'est moi qui suit là. Alors je peux faire semblant d'avoir des compétences de ouf que personne n'a, mais ça ne trompe personne et surtout pas moi.

Elicendi !!!
"Tout le monde peut faire le job de l'ouvrier, demain il est recruté, après-demain il maîtrise le job. "

1/ Je suis choquée ! C'est fini l'époque des 'temps modernes' hein ? quand même... l'ouvrier a AUSSI un savoir-faire, il a souvent aussi fait des études, certes pas à BAC + x, mais il maîtrise son sujet tout autant qu'un patron de Grande Entreprise...

2/ Essaie de faire faire un travail "d'ouvrier" à un cadre, tu verras le résultat !! LoL avant qu'il ne démontre par des algorithmes que A + B = C, et enfin pouvoir se mettre au boulot, il va se dérouler un temps certain ! LoL



... bon sinon, je ne me souviens plus du sujet initial...

Pour ma part je travaille dans le déploiement de la fibre optique, je suis dessinatrice.

Bref je gagne 1400 euros hors prime et heure sup... ce qui est rare.

Du coup en moyenne je gagne 1600 euros.

ma jument me coûte par mois environ 600 euros avec cours deux fois par semaine, pension box ma nuit et paddock la journée. :)

Ben ça dépend des boulots alors, j'ai la même impression régulièrement, mais après je vois les gens complètement perdus face à un ordinateur et je me dis que je vole pas mon salaire finalement.