Propriétaires : vos métiers/vos salaires

On oublie bien trop souvent la pénibilité "psychique" et "psychologique" dans les débats.... On oublie ce qui est invisible, mais pourtant cela existe bel et bien!

Je pense que ça restera un dialogue de sourd. Il y a toujours eu incompréhension entre les milieux « ouvriers » et les milieux « cadres ». L’un ne vit pas dans le monde de l’autre, donc c’est difficile de se comprendre.

Pour ma part, je n’éprouve aucune culpabilité à gagner mon salaire ni à dire que j’aimerai avoir 5000€ net/mois au plus tard l’année de mes 30 ans ( et + par la suite). Je détestais l’école, ça a été les pires années de ma vie. J’ai eu mon bac au rattrapage et j’ai fait un BTS par obligation. Je bosse comme une acharnée et j’ai mis ma vie entre parenthèse depuis 6 ans. Et ce ne sont pas mes études qui m’ont aidé à arriver là où je suis. Elles n’ont même rien à voir avec mon métier.

Mon conjoint est ouvrier et il fait tout pour évoluer. Il n’a qu’un bac pro mais il a également monté les échelons et il continue de le faire. Il mérite aussi ce qu’il gagne et ce qu’il gagnera par la suite. Pourtant il est dans un milieu restreint dans lequel les gens évoluent peu.

Beaucoup de mes clients ont juste un CAP et ont de très belles entreprises avec des rémunérations sympas. D’ailleurs dans mon équipe, personne n’a de grosses études et certains gagnent 2x 5000€/mois

Encore une fois, c’est propre à chacun. On fait sa vie en fonction de ses souhaits et principes de vie. A nous d’assumer nos choix. Il y a des inégalités partout et je le répète, ça ne peut pas changer juste en claquant des doigts. Il suffit d'étudier l’économie des différents secteurs d’activité pour le comprendre.

Ah oui, et ce n’est pas parce qu’on gagne sa vie confortablement qu’on rabaisse ou ne respecte pas les autres. En revanche, les classes ouvrières/moyennes ont tendance à tomber facilement dans l’agression envers les classes plus élevées. Et il est illusoire de croire que les gens bien/haut placés dans les entreprises le sont essentiellement par piston.

Il n’y a qu'à lire les différents témoignages ici. Beaucoup disent gagner des salaires modestes mais être heureux de pouvoir profiter de leur vie personnelle. On ne peut pas tout avoir

kaywest C'est exactement ce que je me dis !
Je vis en RP, je suis propriétaire d'un crédit ( ) pour mon appart et personne dans ma vie pour partager le "loyer" et les charges courantes.

Au vu de certains salaires, je m'en sors correctement (minimum 1900 € par mois après prélèvement à la source, sans compter les extras du type complément de salaire, missions ponctuelles pour mon ancien taf, gardes de chats...), je circule avec la voiture de mes parents, mais je ne vois pas comment je pourrai assumer un cheval, sereinement tout du moins. Entre les soins, les cours, le matériel à renouveler... J'ai l'impression que c'est un gouffre financier !

Alors oui, je pourrai réduire mon budget shopping, livres, sorties et j'en passe, mais ça me paraîtrait quand même chaud

narce complétement d'accord !

Perso j'ai du faire un choix si je voulais "revivre" un peu (retourner chez mes parents pour être plus confort niveau sous!). Pour moi, avoir le couteau sous la gorge au moindre centime de dépensé c'est pas ce que je souhaite ni n'ai envie de faire (et source d'un stress énorme aussi : perte de cheveux, tachycardie, eczéma etc..)

Maintenant je n'ai pas un salaire dégueu, loin de là et sans cheval je vivrais trèèèèès bien. idem, si mon cheval n'était pas dans une écurie de compétition et que je ne faisais pas du CCE ça irait parfaitement ^^

donc bon après j'accepte de faire des sacrifices mais je ne veux plus être au centime : avoir déjà mon propre cheval c'est une grosse contrainte (que j'accepte hein, le poney c'est la vie ^^), si en plus je me prive du peu de vie sociale (ou me taper le même manteau élimé chaque hiver) qu'il me reste par manque d'argent... ça devient une contrainte plus qu'un plaisir ! (surtout quand Kiki fait le relou à te sauter dessus ou te fait manger le sable )

Donc oui putain je kifferais gagner 5000€ par mois ! Mais j'ai pas le bon métier ahaha

himaliae

Oui des grandes études pour être bien payé... pas parce que ça fait d'eux des gens meilleurs...

Je le répète mais pour l'avoir vécu, le mépris existe des deux côtés. Par une minorité certes mais bon comme souvent c'est la minorité qui fait le plus de "bruit".

myosotis81

je valide... j'ai croisé des méprisants des deux côtés

celui qui se sent rabaissé et qui souligne à toutes les phrases tous les trucs que tu ne sais pas
celui qui se sent supérieur et qui fait pareil

... ceux qui sont faciles à vivre, c'est ceux qui sont heureux et confiants de ce qu'ils savent. Les autres sont chiants, qu'ils soient bien ou mal payés

gobi ça fait d'eux des gens meilleurs.... pour faire le boulot attendu !
Un chirurgien qui s'est tapé ses 12 années d'étude après le bac est meilleur, pour opérer une personne, qu'une infirmière, je pense qu'on est tous d'accord sur ce point-là.
Ça justifie à mon sens le salaire en conséquence.

Car faut pas se leurrer, si les chirurgiens étaient payés au même salaire que les infirmiers, on n'en trouverait pas des masses.
A quoi bon en effet faire autant d'années d'études, apprendre des tonnes de bouquins etc.., avoir un métier aussi stressant en terme de responsabilité, si au final on gagne la même chose que l'infirmière qui a eu des études plus courtes et procède à des actes moins difficiles et moins "risqués"?

totox

Je n'oublie aucune pénibilté. J'ai des copains enseignants à lafac, un copain chez d'entreprise, un copain ingénieur, des copains cardio, flics, infirmiers, boulangers, agris... Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients. Chaque personne que je connais bien dans son taf a trouvé un taf où les inconvénients sont ceux qui lui pèsent le moins en fonction de sa personnalité. Mais à partir du moment où l'écart est de 1 à 5 ou plus dans les revenus, dans une société où la reconnaissance passe avant tout par l'argent et où tout devient payant (même marcher pieds nus dans une forêt), le message envoyé est clair : si t'es moins payé (salaire à l'heure hein pour comparer des choses comparables) c'est que tu vaux moins.
Faut juste être assez honnête pour le reconnaitre.


narce
"Il y a des inégalités partout et je le répète, ça ne peut pas changer juste en claquant des doigts. "

On est bien d'accord que ça ne peut pas changer juste en claquant des doigts mais ce n'est pas une fatalité, contrairement à ce que les classes dirigeantes veulent bien nous (se) faire croire. Pour changer, nous avons chacun une responsabilité que ce soit dans le laisser faire ou dans l'envie d'en bouger... Et ça faut pas se leurrer, ce sont les conséquences de la somme de nos choix de prendre en compte d'abord et avant tout nos intérêts individuels...


Qy=uand tu dis "Ah oui, et ce n’est pas parce qu’on gagne sa vie confortablement qu’on rabaisse ou ne respecte pas les autres. En revanche, les classes ouvrières/moyennes ont tendance à tomber facilement dans l’agression envers les classes plus élevées. Et il est illusoire de croire que les gens bien/haut placés dans les entreprises le sont essentiellement par piston."
Je suis une classe moyenne très dérangée par les inégalités de nos sociétés, je ne crois cependant avoir agressé personne dans mes propos, si certains l'ont ressenti ainsi, je ne me sens pas responsable, j'ai essayée d'être mesurée et respectueuse.
Trouver normal et sain d'avoir un haut revenu, quand on sait que la richesse n'est pas infinie se fait forcément en acceptant que d'autres soient mal payés. J'imagine pour ma part que si les richesses étaient partagées de anière plus équitable, les relations humaines en seraient facilitées.

museane Je ne parle pas de toucher la même chose, je parle de réduire les écarts. Et pour ce qui est des études, je le redis, je vois ça comme une chance, développer des compétences, je vois ça comme une chance, financée par la société en grande partie... Qu'après il faille revoir les conditions de travail et ou d'études des uns et des autres, je n'ai jamais dit le contraire.
Ce qui me pose problème ce n'est pas le gagner plus ou moins c'est gagner autant de fois plus... et que le plaisir ou l'envie de faire un métier ne soit envisagé que par la reconnaissance pécuniaire qui va avec.

gobi bah concrètement, une fois de plus ce ne sont pas les salaires à 5 000 ou 10 000 euros par mois qui moi me choque par rapport à un Smic, j'estime au contraire que c'est justifié par les études et les responsabilités du taf.

Voir les études comme une chance, oui sans doute d'un certain point de vue.
Mais faut aussi se farcir tout le boulot (non-payé) que ça implique derrière, le stress des examens, des concours etc..
La masse de connaissances à ingurgiter et régurgiter.
Honnêtement, si je dois choisir la pire année de ma vie, c'est clairement l'année de préparation au concours.
Je ne souhaite pas cela à mon pire ennemi.

Par contre, parle moi des salaires en millions d'euros des footballeurs (encore que eux, il y a quand même la durée de carrière très courte), du patron dAmazon etc.., là oui je suis d'accord, c'est des rémunérations qui n'ont plus de rapports avec le réel et aucun boulot, aussi prestigieux fût-il, ne vient justifier un tel montant.

Salut gobi

Ça ne t’est pas adressé, je disais ça de manière générale Si tu as accès au forum adulte, je T’invite à faire un tour sur mon post qui parle du sujet. Les échanges ont été très pertinents.

Ben oui mais je ne vais pas non plus me rendre malade pour ceux qui gagnent moins J’aime passionnément mon métier et je fais partie des gens qui vivent pour leur travail. Je l’ai choisi avant tout pour ça. Le destin a fait qu’on m’a proposé mon métier avec le salaire qui suit et j’ai accepté comme l’aurait fait n’importe qui. Et depuis je continue de bosser pour progresser.

Faire mon métier avec les contraintes/responsabilité qui en découlent pour gagner 2000€, c’est niet. Alors je retourne sur un job « classique » où je me prends moins la tête et où je retrouve une vie personnelle.

Encore une fois, je pense qu’on n’arrivera malheureusement pas à se comprendre car nous ne vivons pas dans le même « monde » ni avec les mêmes objectifs de vie

himaliae



Mais on travaille dans la même entreprise ou bien ? lol

C'est exactement ce que j'allais écrire hier soir avant que mon PC me dise bye-bye...

Dans mon équipe précédente, un ingé de +55 ans a fait une reconversion comme boulanger !

Dans mon équipe actuelle, un ingé de 45 ans est en train de faire sa formation pour faire plombier chauffagiste !!! (bon en énergies renouvelables, mais quand même !)

Ce n'est pas complètement vrai. Le travail des êtres humains créée de la richesse. La richesse mondiale n'est pas comme un gâteau que l'on partage, car la taille du gâteau varie beaucoup au fil du temps.
Ce n'est pas parce qu'il y a des riches, qu'il y a des pauvres. D'ailleurs, le libéralisme (avec tous ses défauts) a permis de réduire la pauvreté dans le monde, et a globalement augmenté le niveau de vie de tous les humains. Il y a un très bon épisode du Dessous des Cartes (voir sur youtube) qui explique cela.

On peut par contre reconnaître qu'en achetant des téléphones portables tous les 2 ans, on accepte implicitement que des enfants soient exploités dans des mines pour chercher les matières premières... La consommation est politique.

Et je suis d'accord qu'on peut trouver indécent que certains se vautrent dans le caviar et le foie gras, quand d'autres meurent de faim. Mais comment trouver une solution à ça... Si quelqu'un le savait, ça fait longtemps qu'on l'aurait fait à mon avis.

crinsdorphee31 Vu où l'on habite toutes les deux, vu LA grande boite de la région et le système associé (sous-traitance, reporting à outrance sans queue ni tête), oui, y'a des chances