Propriétaires : vos métiers/vos salaires

je suis d'accord que certains métiers ouvriers demandent un savoir faire mais je pense qu'il ne faut pas diaboliser les études ou en tout cas les rabaisser.

ma soeur est ingénieure hydique ... non tout le monde ne peut pas faire son métier. Les rapports d'impact qu'elle produit sont utilisés par les communes et instances. Que se passe-t-il si ses calculs d'impacts sont faux, si ces cartes sont mauvaises ?
C'est potentiellement tout un éco système impacté et des milliers d'euros de perdus.. bien sur ces rapports sont vérifiés cents fois mais une ouvrière dans une usine de cuir qui loupe un point de couture.. ça fait chier, la pièce de cuir est foutue mais ça ne va pas tellement plus loin.

Donc non je suis désolée, pour mon métier qui a moins d'impact.. ben non tout le monde ne peut pas le faire ou en tout cas pas de la façon la plus optimale pour la simple et bonne raison qu'il faut de la pédagogue, être capable de médiation, il faut aussi être un peu commercial, avoir une bonne résistance au stress mais aussi une certaine expérience professionnelle avant.
Non définitivement tout le monde n'est pas apte à ce métier sur le point intellectuel et affinités. Tout comme je serais incapable de travailler dans un atelier ou une usine (parce que je suis horriblement maladroite entre autre!) ou faire le métier de ma soeur ou encore diriger un service.

A responsabilités supérieures, salaires supérieur..ça me semble logique ! (je me vois mal gagner autant que le directeur de l'école pour laquelle je travaille !)

pour revenir au sujet ... je pense que si on est à 2, ça permet d'alléger un peu les frais ou de mieux dispatcher. Seul, c'est difficile de joindre tous les bouts a moins de "rogner" sur des choses : vacances, écuries, 5*, sorties etc... :)

elicendi

Pas de problème, mais je veux bien que tu m'expliques le lien que tu fais entre ma pensée et la marxiste (qui n'est pas encore le communisme tel qu'il a été appliqué). Toute personne qui souhaite une société plus juste et moins inégalitaire n'est pas communiste... je ne sais pas comment appelé ce raccourci, une nouvelle forme de point godwin ?

Pour le reste... si c'est si chouette d'être ouvrier, agriculteur ou technicien de surface, comment ça se fait que si peu de classes moyenens à supérieures rêvent de ça pour leurs enfants ? Les métiers socialement valorisant permettent une bonne estime de soi (ce qu'on lit dans nos propos à tous), sont souvent bien plus épanouissants que la chaine (j'ai bossé un peu à la chaine et en serres agricoles, je sais un peu de quoi je parle) et EN PLUS sont bien mieux payés...

Un enseignant qui fait bien son travail, un infirmier, touchera le même salaire qu'un autre et ça n'empêche les bons enseignants d'exister et les gens de s'investir dans leur métier... C'est ce que je trouve dommage, la carotte du salaire pour avoir une conscience professionnelle, que les gens ne soient pas foutus de faire du bon travail sans ça ça ne les rend pas brillants à mes yeux... Encore l'argent au centre de tout... A la base, l'argent était un moyen de faciliter le troc uniquement...


Je partage ce que dit argamelle c'est bien plus confortable de se dire que les écarts de salaires se justifient par notre mérite ou nos compétences ça évite de culpabiliser, mais vu la part de reproduction de la société... et franchement, ça sert à rien de dire que l'école ne joue pas son rôle, l'école est construite par et pour la classe dominante et celle-ci n'a aucun intérêt à ce que les cartes soient rebattues à chaque génération...

Je suis totalement d'accord avec ça... et ce ne sont pas les dernières réformes qui arrangeront les choses, d'ailleurs.

maev-ghost

tu décomptes comment tes heures dans ton calcul ? Car j'imagine que tu passes un moment sur la route à aller d'écurie en écurie non ? Tu les comptes ?


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Concernant le débat des salaires, il faut pas oublier un truc très important qui me touche particulièrement : le bac+5 a tout de même 5 ans de salaire en moins dans ses revenus à âge égal ! Alors dire que les études sont financées par l'état blablabla.... c'est mignon, mais dans la finalité, mon porte-feuille n'a eu aucun apport pendant ces 5 années, contrairement à ceux qui ont travaillé juste après le bac. Je dis ça je dis rien hein... mais 5 ans de smic net, ça fait un bon 72 000 € net....

70 280,4 le montant de 5 ans de smic, rien que si on prend un écart de 1 à 2 sur toute la carrière : on va dire 37 ans pour le bac + 5, 42 pour le bac :
42 ans au smic : 590 355,36
37 ans au smic * 2 : 1 040 149,92
Et là je prends que un salaire à un peu plus de 2000 euros soit plutôt un "petit" salaire.‬

alors les 72 000 euros ... Sachant qu'en plus les perspectives d'évolution de revenu sur la carrière pour un smicard et pour un bac + 5 n'ont rien à voir...

flora51 Alors je passe environ 1h par jour en voiture pour me rendre aux écuries, donc pas des heures terribles. Je pense que je conduis autant de temps que bon nombre de personnes qui travaillent.

Et oui mon trajet est soit compter directement dans le prix de l'heure ou je facture en plus quand l'écurie se situe plus loin.

Donc pareil moins perdante que certains employés qui font plus de route que moi sans que celle-ci leur soit compté

Alors moi je travaille en usine laitière , mais comme la plupart des gens l'ignorent c est qu il y a énormément de métiers en usine, (electromecanicien, cariste, chef d atelier, informaticien, magasinier, conducteurs de lignes,...) le travail à la chaîne n existe plus chez nous, ce sont des robots. Il y a quelques postes manuels, mais c est ponctuel et en phase de déclin.
J ai fait un bts commercial, je n aurais jamais pensé travailler en usine. J ai commencé en intérim, ça m à plu, j ai donc passé un bac agro-alimentaire, ce qui est très recherché par les usines. Maintenant je suis conducteur traitement du lait, en gros je reçoit 100000 litres de lait tous les jours, je pasteurisé, concentre, ecreme,... Pour livrer le lait dans les ateliers pour les fabrications. Tout se pilote sur ordinateur, et si je suis pas là ben c est l usine qui est arrêtée, et d un clic je peux mettre 45000 euros de lait à l égout... Donc j ai des responsabilités, on est loin des images que vous avez des ouvriers d usine.
Et pour le salaire, je ne me plein pas, je suis sur l année à 2100 euros net, plus chèques vacances, plus mutuelle, plus voyages organisés, 13e mois,...
Pour ceux qui connaissent je fait des crèmes Mont Blanc...
Et ce que j aime c est le travail en 3x8, donc je fait 5h-13h et l après-midi c est poney.

forboy

ah la crème mont blanc :P

j'ai mon enfance qui revient à la surface là, c'était mon kif quand j'étais gosse...

j'adorerais travailler de matin, ce serait le rêve !
bon avec les heures qu'on fait, il faut commencer à deux heures du matin pour finir à 13 heures, je t'avoue ça me fait moins rêver tout de suite...

Je suis le post car c'est intéressant de voir qu'il ne faut pas être riche pour avoir un cheval, juste savoir bien se débrouiller pour utiliser son argent.
Alors moi je suis justement en bac +5, en derniere année. MAIS je suis en alternance, donc je touche un petit revenu. J'ai 1k par mois net. Sans revenu et donc sans alternance, jamais je n'aurais pris un cheval, impossible de l'assumer. Par contre avec 1k, je m'en sors bien/très bien; je loue un appartement centre ville, je me nourris, je fais des sorties, je paie la pension de mon cheval et des cours particuliers, je pars en vacance, je fais mon second sport qui demande aussi de l'argent, bref ça va. Il est vrai que la premiere année j'ai fais attention, car seule, pour tout caser, il fallait essayer de lisser les dépenses sur l'année. Apres j'ai emmenagé avec mon copain donc adieu les APL pour le loyer mais on divise par deux. Ca n'a pas trop changé du coup, quoi que un peu mieux quand même vu qu'on divise les frais course/elec/gaz, compte commun.
Par contre j'ai pris mon cheval alors que je suis encore en étude mais en ayant une cagnotte a coté pour le véto, je n'aurais jamais sauté le pas si je ne pouvais pas assurer de sauver mon cheval en cas de colique. Pas d'assurance véto (et merci les frais économisés du coup, il faut également choisir une bonne pension pour se le permettre).
Je suis dans la filiere informatique, donc très porteur et payeur, certes je passe ma journée au bureau mais je fais du 8/16h donc ca me laisse du temps pour le cheval derriere.
On peut dire que j'ai tout calculé, et pour le moment ça passe très bien :)

C'est SURTOUT la pression sociale... si la majorité des parents veulent que leurs enfants soient ingénieurs plutôt que chaudronnier ou boulanger ou coiffeur, c'est surtout parce que la société (politiques, autres parents, école, etc) leur a dit qu'il fallait que leur enfant fasse de grandes études pour être bien payé...

Et pour n'avoir quasiment que des amis ingénieurs ou équivalent, ben ils sont loin de nous rapporter une estime de soi si haute que ça... au contraire, dans les grosses entreprises, de plus en plus d'ingénieurs font des "bore-out" ou se réorientent car leur job n'a aucun sens... Et se réorientent en quoi? métiers manuels qui ont du sens (boulanger, boucher, coiffeur, paysagiste, etc).
Après tout dépend des personnalités.. Certains se gargarisent du titre et de la fonction et se moquent que le job n'ai aucun sens... mais beaucoup de gens dans le monde du travail "des grands diplômes" ne cherchent pas qu'un salaire, mais un sens à leurs tâches!

Je trouve vraiment que vous gérez bien ! nous on ne se plaint pas, chevaux à la maison, je gagne 1100€/mois environ (avec heures supplémentaires je suis à 1250€) dans la restauration. Monsieur gagné 1000€/mois, la maison est à nous donc pas de loyer mais chevaux à la maison, gaz eau et électricité, parcs, impôts fonciers. On ne part en vacances, on fait rarement des sorties et je ne prends pas de cours poney.

Je comprends votre débats : + responsable = + d'argent.... Mais par rapport à la pénibilité du travail, ça ne le vaut pas dans beaucoup de cas. Mais encore une fois je préfère rravailler moins, gagner moins pour vivre mieux que travailler plus gagner plus et ne pas profiter de ma vie !

Juste une intervention sur la notion de gros salaire. Il est tout de même possible de rationaliser.

95% des salariés français gagnent moins de 5000€ net par mois en équivalent temps plein.

Donc oui, on peut quand même dire que quand on fait partie des 5% les mieux payés, on a un gros salaire. Très bien pour ceux qui gagnent cette somme, je ne dénigre pas, mais c'est bien de garder les pieds sur terre et d'en avoir conscience. edit : sans pour autant se flageller hein, on n'est pas responsable de la misère du monde quand on gagne bien sa vie !


Source : https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-de-salaire-restent-fortes-en-France

Hello !

Je suis proprio depuis 5 ans, je suis pour le moment étudiante et je gère entièrement ma jument avec un job étudiant le week end et toutes les vacances scolaires d'été.
Je gagne environ 400e par mois, qui me servent à payer la pension (330e) et les cours (3-4 par mois), et en plus je bosse l'été dans la même entreprise en 35h, payé au smic plus prime du dimanche, soit environ 1250e par mois plus les primes, qui me servent à assumer les frais liés à la santé de ma jument, les granulés et compléments, achat de matériel si besoin, concours quand il va y avoir etc.

Je m'en sors très bien, tout roule depuis 5 ans, mais j'ai la chance de n'avoir à assumer aucune autre dépense car je vis encore chez mes parents pour le moment, qui prennent gentiment en charge une bonne partie de la voiture, ma nourriture etc.

Je serais diplômée dans 2 ans si tout va bien, je travaillerai en libéral si ça va comme je l'ai prévu, avec un salaire de 2000/2500e nets par mois, surement un peu moins le temps de m'installer.
Logiquement ça me permettra de gérer ma jument sans trop de soucis :)

perso je suis admirative des personnes qui s'en sortent avec un SMIC ou a peine plus ...

En région parisienne c'est mission impossible a moins de vivre dans 12m2 et d'avoir caramel au pré en troupeau .. et de ne pas faire de compétitions.

Je ne suis pas d'accord. Il faut tempérer les propose initiaux, mais pour autant ils ne sont pas faux!
Un cadre (à capacités physiques égales) saura faire ce que l'ouvrier sait faire à l'expérience près.

'Fin je sais pas, concrètement on a quand même pas de difficulté à comprendre que la cadre (quand on lui a expliqué comment faire), il arrive à poser 3m² de pavés.
Par contre, pas dit que l'ouvrier aussi bon poseur soit il, il sache gérer du personnel, des clients, des fournisseurs, un budget.... une entreprise quo!

Alors certes il y en a qui y arrivent, mais il sont proportionnellement moins nombreux que l'inverse.