Coronavirus confinement témoignages humeur

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Harasstgermain

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Posté le 17/03/2020 à 07h47

Bonjour à tous

Ça y est après avoir beaucoup discuté sur la possible limitation de nos déplacements, nous sommes confinés...

Un post pour vos témoignages
Vos galères
Vos humeurs
Vos astuces
Et aussi votre humour

Pour que ce post nous fasse passer la pilule

Merci

Totox

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Posté le 03/08/2021 à 15h07

groubi oui donc ca va dans le sens de ce que certains disent des jeunes.

Il y a plus de seniors qui se sortent les doigts inscrits a pole emploi, que de jeunes

Groubi

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Posté le 03/08/2021 à 15h07

dolimos en soit des horaires décalés, OU un petit salaire, OU des conditions de travail difficile, je suis pas sûr que ce soit complètement bloquant. Par contre quand tout est cumulé... Ce n'est plus la même chose.

De nouveau, est-il normal que dans une société il faille que certains se sacrifient complètement pour que ça fonctionne ??

Groubi

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Posté le 03/08/2021 à 15h09

totox mais attention à ne pas oublier que tant qu'on a pas travailler on ne peut pas s'inscrire à pôle emploi ! Du coup on n'a pas d'autre choix que d'être chômeur plutôt que demandeur d'emploi. Au final je sais pas trop ce qu'on peut trancher lol

Totox

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Posté le 03/08/2021 à 15h09

groubi mais c'est notre mode de vie qui est en grande partie la cause de ces boulots de merde!

La faute a qui si les caissières doivent en plus bosser le dimanche? Si on veut pouvoir aller au macdo jusqu'a 2h du mat?

Groubi

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Posté le 03/08/2021 à 15h13

totox c'est clair que ça cache quelque chose de plus profond malheureusement...

En soit bosser le dimanche ou de nuit, ce n'est pas forcément un problème pour tout le monde. Moi je sais que je préfère avoir mes repos dans la semaine plutôt que le weekend. Mais finir tard, berk, alors que mon copain est un véritable oiseau de nuit ^^ . Le souci c'est quand ça devient obligatoire et ultra contraignant pour le salarié.

Dolimos

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Posté le 03/08/2021 à 15h14

groubi du coup c'est quoi ta solution pour que tout le monde vive pepouse au soleil les doigts de pieds en eventail ???



Citation :
en soit des horaires décalés, OU un petit salaire, OU des conditions de travail difficile, je suis pas sûr que ce soit complètement bloquant. Par contre quand tout est cumulé... Ce n'est plus la même chose.

ben heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi .... sinon on aurait plus de soignants , pompiers , militaires , policiers , agriculteurs , travailleurs au 3x8 dans les usines qui produisent l'ordi ou le tel sur lequel tu papotes en ce moment , et toutes les professions que j'ai pu oublier qui cumulent les inconvénients que tu cites ci dessus etc ......

Groubi

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Posté le 03/08/2021 à 15h22

dolimos mais j'ai jamais dit que c'était normal que des infirmiers, des pompiers etc. travaillent dans ces conditions là !
D'ailleurs comme je le disais tout à l'heure, il y a des personnes à qui les horaires décalés par exemple ça convient tout à fait.

Il y a clairement des problèmes de répartition de l'argent, et au lieu de taper sur les petits chômeurs, je crois qu'il y aurait plutôt à regarder du côté des gros fraudeurs, qui s'ils payaient tous leurs impôts, permettrait peut-être d'augmenter certaines de ses professions cité ? Maintenant j'avoue ne pas être économistes. Mais quand on voit que pendant la crise les plus riches sont devenu encore plus riche, je crois qu'il y a sérieusement un problème.

Edit : on peut aussi parler de l'automatisation, dans les magasins par exemple. Au lieu de virer une caissière parce qu'on installe une machine, pourquoi ne pas faire travailler autant de caissière un peu moins tout en les payant autant, grâce à ce que rapporte la machine ??

Édit 2 : je tenais à ajouter, car à te lire j'ai l'impression d'être une grosse feignasse qui me la coule douce à longueur d'année l'été ça va mon boulot est plutôt cool, à l'exception de deux journées par semaine un peu plus intense car j'encadre sur l'eau ah, donc mine de rien grosse responsabilité, plus un peu de mal au bras, par contre je suis sur le pont tous les jours. Et l'hiver je me pèle le jonc toute la journée en haut d'une remontée mécanique, à répéter inlassablement les mêmes choses aux touristes. Avant ça j'ai été prof contractuel pendant 3 ans, en collège, certains élèves faut se les farcir...
Ces conditions de travail, je suis sûr que plein de gens les refuserai, même si attention c'est clairement 1000 fois moins difficiles que d'autres profession !!!! Et je vais au travail de bon cœur malgré ça.

Édité par groubi le 03-08-2021 à 15h35



Kasugaii

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Posté le 03/08/2021 à 15h36

frederique3560 en tant qu'agriculteur tu les paies combien les ouvriers, ils viennent de quels pays?

J'ai cherché sur internet, a priori les ouvriers agricoles étrangers, viennent de Pologne Roumanie Maroc. Ça fait un salaire moyen entre 500 et 700 €. Le salaire moyen d'un ouvrier agricole en France est de 1300 € net. Si on proposait le double de leur salaire aux ouvriers agricoles français, je pense qu'ils seraient beaucoup plus nombreux. Dire alors que les Français sont des fainéants parce que les étrangers acceptent ce travail, n'est pas recevable.
par ailleurs les saisons demande une grande quantité de travailleurs en peu de temps, donc les personnes habitants sur place ne sont pas assez nombreuses. Cela demande donc à des Français de déménager et de payer un loyer en double. Aucun intérêt financier pour eux.
Et s'il y a une demande aussi importante de saisonnier dans le monde agricole, c'est parce que celui-ci c'est industrialisé. Des exploitations à taille humaine trouveraient probablement plus facilement des ouvriers dans le milieu local.

Si on prend un peu de recul, on comprend pourquoi ces emplois ne sont pas pourvus. On peut alors tenter des choses pour attirer les personnes sur ces emplois.

Édité par kasugaii le 03-08-2021 à 15h57



Dolimos

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Posté le 03/08/2021 à 15h37

groubi sur le point des ultra riches qui s'engraissent de façon indécente sur le dos des petits , la je suis entièrement d'accord !!!
Mais ça c'est un autre débat ....

Mais le fait que certains fassent pire n'excuse pas ce qui font de même mais a petite échelle ...
C'est mon point de vue

Édité par dolimos le 03-08-2021 à 15h38



Stphe

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Posté le 03/08/2021 à 15h37

groubi c'est parce que tu n'as pas assez bossé derrière un ordinateur... je suis ingénieur et je passe de 8h a 18h environ derrière mon PC a gérer les grosses opérations... alors d'un physiquement c'est peut être moins dur que maçon mais ça défonce quand même le dos, les yeux et les poignets... Mais la fatigue mentale on en parle?

Je suis d'accord avec toi, les très riches et très grosses boites sont mieux lotis que la classe moyenne mais cela donne le droit de "profiter" du système? Encore une fois ce n'est pas ma mentalité...

Groubi

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Posté le 03/08/2021 à 15h42

stphe j'ai un diplôme d'ingénieur aussi, bon pour ma part je n'ai expérimenté la journée ordi que trois puis six mois donc j'ai quand même un aperçu de ce que c'est.

Édit : j'avais vu passer une info que l'espérance de vie chez les ouvriers est franchement moindre que celle des cadres - pire encore si on s'attache à la bonne santé. Alors oui, ingé devant ton pc tu as de la fatigue mentale et mal aux poignets. Mais statistiquement tu vivras plus longtemps et en meilleure santé que la maçon. Probablement avec une meilleure retraite pour en profiter - tant est que lui ne soit pas mort avant d'en bénéficier.

Édité par groubi le 03-08-2021 à 15h47



Missmarie

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Posté le 03/08/2021 à 15h48

Pavé César, ceux qui vont écrire te saluent !

dolimos


Citation :
Si d'emblée il avait voulu le poste d'ingénieur et le salaire qui va avec , il aurait pas trouvé.


Le problème, c'est que c'est ça qu'on vend aussi aux jeunes aujourd'hui. Perso, j'ai fait toutes mes études en communication et alors que je voulais m'arrêter à la licence pro, on m'a poussée au cul pour faire un master parce que sinon "j'aurais que des jobs d'assistante". Je l'ai fait contre mon gré et à la sortie ben, les postes qui demandaient mon diplôme exigeaient aussi 10 ans d'expérience (ce qui était compréhensible pour des postes de directrices de communication), donc les seuls postes qui m'étaient accessibles étaient finalement ceux d'assistantes... Pour lesquels j'étais sur-diplômée, donc on voulait pas m'embaucher parce que, je cite "vous allez nous coûter trop cher en salaire".

Bon, finalement, tout ça n'a pas servi à grand-chose, je bosse dans un "job misère" (horaires à la con, j'ai pas de WEs en même temps que les autres, je travaille de nuit mais notre convention collective a décidé que pour les boulots dans le loisir c'est normal donc les heures de nuit sont pas majorées, je suis en temps partiel à peine au-dessus du SMIC...) mais que j'adore et que je ne quitterais pour rien au monde, car je ne le fais pas pour l'argent mais pour l'épanouissement personnel qu'il m'apporte. En 4 ans, je ne me suis encore jamais levée en me disant "je ne veux pas du tout aller bosser aujourd'hui" et pour moi, c'est ça le plus important. D'ailleurs, à notre réouverture, on a dû réembaucher en urgence et mon patron n'a pas hésité à y mettre les moyens, nous n'avons donc eu aucun mal à recruter.

Pour moi, le problème vient donc aussi de la société qui encourage nos jeunes à faire des diplômes de + en + élaborés, à qui on promet monts et merveilles pour un bac+5 et qui refusent ensuite de voir l'évidence : il y a bien + de cadres formés que de postes de cadres de dispos, surtout pour des juniors. Y'a qu'à voir le nombre d'écoles de commerces et d'école d'ingénieurs qui fleurissent chaque année... Des usines à cadres pour des postes qui n'existent pas. Du coup, pour un jeune sortant de ce genre d'école, la désillusion est grande et ils ne veulent pas faire de boulot """ingrat""" à leurs yeux. Ils ne sont pas pour autant flemmards, ils ont juste la mentalité que ces chères écoles leurs inculquent (et j'insiste là-dessus pour l'avoir vécu de l'intérieur, ils se targuent de former l'élite, les dirigeants de demain) : ils "valent" mieux que ça et refuseront donc de faire autre chose que ce pourquoi ils ont parfois payés des dizaines de milliers d'euros en diplômes.

Mais le soucis, à mes yeux, viens aussi d'ailleurs : ce qui me dérange dans ces discours, c'est qu'on taxe les jeunes de flemmards, mais qu'on ne remets pas tant en question le système qui a amené les métiers concernés a être sous les critiques qu'en font les jeunes (et moins jeunes).
Sous prétexte du "ça a toujours été comme ça", ou "on ne peut rien y faire", certains secteurs n'évoluent pas et se refusent à le faire (ou sont clairement sous le joug de l'abandon gouvernemental de leur secteur, je pense à la santé ou l'agriculture notamment), malgré les évolutions des droits des salariés... Et après, on râle parce que les jeunes veulent faire valoir ce qui fait aussi partie de leurs droits.

Par exemple, dans la restauration, ne pas vouloir faire 70h par semaine en étant payé 35h ou alors au black, c'est un droit, mais on voit encore ça dans les restaus et pas chez les petits, je parle des étoilés entre autres et c'est une pratique connue.
Mon petit frère, alors chef de rang dans un étoilé (et après plusieurs années d'évolution de carrière dans plusieurs étoilés), a préféré baisser son salaire et son poste dans la hiérarchie des serveurs de restaus pour aller dans une chaîne de restaurants (pas de fast-foods mais bien de restaus) parce qu'au moins, là-bas, ils sont très cadrés sur les jours de repos, les heures sup' et les salaires et qu'au moins, ben il n'aurait pas de mauvaises surprises à la fin du mois. Ca veut dire beaucoup, je trouve, quand aux conditions de travail dans ce secteur... Si les plus grands de ce secteur font ce genre d'abus sans complexes, qu'en est-il des autres ?

Au fond, ce qui dérange n'est pas finalement que les jeunes soient flemmards, mais que leur volonté à ne pas bosser comme des acharnés en mettant en péril leur santé physique et morale remets en cause des fonctionnements qui ne sont pas remis en question depuis des dizaines d'années et malgré les évolutions des droits du travail entre autres. Mais c'est un peu comme l'écologie finalement, on préfère taper sur le particulier qui ne coupe pas l'eau du robinet quand il se brosse les dents que contre Total qui fait des forages destructeurs partout, parce que c'est plus facile.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte, quand même... On préfère taper sur les jeunes qui ne veulent pas faire infirmière ou infirmier par exemple plutôt que de remettre en question le système... Mais en même temps, les infirmiers actuels démissionnent en masse parce que mal payés, horaires de dingue, aucune reconnaissance, postes supprimés à tout va, conditions de travail qui se désagrègent de mois en mois... Tout ça sans compter les scandales réguliers sur leurs formations et le harcèlement des stagiaires. Compréhensible que ça attire pas les jeunes, non ?
Idem pour l'agriculture, quand tu vois toutes les contraintes, les normes, les réglementations, les aides si dures parfois à obtenir, la misère dans laquelle une grande partie d'entre eux vivent, les heures qu'on ne compte pas, le manque d'accompagnement, le manque de soutient, le taux de suicide dans ce corps de métier, bin ça attire pas non plus et c'est aussi compréhensible.
Pareil pour l'animation (l'un des pires métier à mon sens...) : t'es payé littéralement que dalle, à la journée, heures sup' non payées alors que c'est quasiment (pour les colos du moins) du 24h/24h avec des responsabilités exponentielles (on parle d'avoir littéralement la vie d'enfants entre les mains quand même), métier qui n'est en plus accessible qu'avec un diplôme d'état qui coûte relativement cher : normal aussi d'en avoir de moins en moins, des animateurs.

Et ça me paraît de ce fait compréhensible aussi que du coup, des jeunes préfèrent ne "rien faire" (je le mets entre guillemets, parce que paradoxalement, le nombre d'auto-entreprises a explosé ces dernières années et il me semble qu'une partie de ces auto-entrepreneurs touchent parallèlement le chômage et sont donc considérés comme demandeurs d'emploi jusqu'à la fin de leurs aides) que de s'engager dans ces métiers-là. Nous sommes dans une société où maintenant, il est bien plus facile qu'auparavant de se renseigner sur ses droits, de savoir ce dans quoi on s'engage, ce dans quoi on a envie de s'investir ou pas, d'avoir la plupart des tenants et des aboutissants à portée de main ou de clic. Il est donc normal que les générations futures y réagissent en conséquence et que cela devrait déboucher sur des changements et des refontes de certains systèmes. Et c'est à mes yeux cet immobilisme (sociétal et étatique) là-dessus que je ne comprends pas.

Par contre, faut arrêter de dire que ceux qui sont au chômage sont forcément des feignants, pour rappel, le chômage ne dure qu'un temps et avec les dernières réformes, il est très difficile, sans bosser un minimum, de maintenir les aides aussi longtemps que certain(e)s ici ne veulent bien le croire. On en est presque à un point où si tu bosses un an complet, tu n'as "que" quelques mois de chômage donc bon (je sais plus combien c'est parce que c'est du cas par cas, mais par exemple, moi j'avais fait une simulation y'a pas longtemps et si je me retrouve au chômage demain après avoir bossé 4 ans dans ma boîte, je n'aurais droit en gros "que" à 1 an et demi de chômage parce que je bosse en temps partiel... + le fait que l'alloc' est alignée sur ce que tu as gagné en réel et pas sur ton taux horaires, ben ça peut faire de sacrées réduc' avec le chômage partiel de ces dernières années. Donc bon, contrairement à avant où c'était grosso-merdo tu bosses 1 an, t'as 1 an de chômage, on ne peut plus se permettre d'être si "flemmard" que ça).

Et comme le dit groubi, ce ne sont pas les contraintes prises séparément qui dérangent les jeunes, c'est quand elles sont cumulées et que quand on fait la remarque que c'est de l'abus, ben on se prends des "ben c'est comme ça que ça fonctionne, on se remettra pas en question" > normal que ça n'attire pas grand-monde...

J'ai conscience que tout ça c'est difficile à entendre et difficilement compréhensible pour des personnes qui font ce genre de boulots sans broncher (moi même je bosse dans un boulot qui cumule toutes ces contraintes, mais j'ai ni enfants, ni animaux et mes collègues sont aussi mes amis, les autres ont les mêmes types de plages horaires de boulot que moi, donc bon, ça facilite le fait que je le vive bien), mais c'est comme ça, la société évolue aussi et les mentalités également.

Et dolimos, comme l'évoque si bien totox finalement, la seule solution envisageable est une refonte de la société (et de la gestion des budgets de l'état aussi), car c'est notre société actuelle qui pousse à ce genre de situations... Et notre système. Ce n'est ni la faute des jeunes, ni la faute des employeurs qui font bien ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'on leur donne et les facilités (ou les non-facilités) qu'ils ont.

Shiho

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Posté le 03/08/2021 à 15h55

groubi : la différence pour moi c’est le travail que tu ramènes à la maison. En général, quand t’es employé, tu bosses pas en dehors de tes heures. En tant que cadre, si y a besoin de régler un truc, et que t’avais prévu de prendre ta journée, tu allumeras quand même ton PC le jour-là. On se faisait la réflexion avec un collègue y a pas longtemps qu’entre les heures sup (pas comptées puisque cadre) et les déplacements dont on rentrait à 22h, y a des périodes où fallait pas calculer notre salaire horaire.

frederique3560 : les professeurs commencent assez bas (1590€ net mensuel + 3500€ de primes la première année uniquement), pour un volume horaire réel légèrement supérieur à un 35h classique.
Source café pédagogique.net : 45h hebdo déclaré pour un débutant dans le secondaire x 36 semaines = 1620h annuelles contre 1607h Après c’est un choix de métier

Je crois que la grande différence c’est que dans beaucoup de métiers on a plus de travail / responsabilités en avançant en carrière, alors que c’est l’inverse pour les enseignants.

Totox

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Posté le 03/08/2021 à 16h02

groubi ouai alors je ne suis pas certaine que l'esperence de vie soit liée uniquement au boulot.

Pour moi y a une grosse part l'hygiène de vie aussi la dedans

Groubi

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Posté le 03/08/2021 à 16h11

totox https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280972

On ne dit pas ce qui fait cette différence, mais si on part du principe qu'un cadre gagné plus qu'un ouvrier (même si pas systématiquement vrai on est ok), on comprend qu'un cadre puisse se payer de la bonne bouffe, un logement salubre, des soins dès que nécessaire etc., Ce qui justifie en partie la différence
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