Les jeunes écrivains de CA

Utamay, quand je dis que les fanfics ont moins de valeur, je ne veux pas dire par là qu'une oeuvre inspirée d'une autre est nulle. On peut très bien faire quelque chose de qualité en s'inspirant d'une autre oeuvre. Je suis d'accord que Tolkien a fait de la qualité, et que son oeuvre ne vaut pas "moins" que ses sources d'inspiration. Désolée, je n'arrive pas toujours à exprimer clairement ce que je veux dire
c'est pour ça que j'ai mis "moins" entre guillemets, pas pour la qualité mais pour le fait que ça vient d'autre chose et que ce n'est pas 100% créé, inventé

utamay Je clarifie juste deux petits points

Je n'ai jamais eu pour but de "taper" sur quoi que ce soit, ni de qualifier aucun écrit de "soupe repompée" je ne pense pas que ce soit ma ligne de conduite depuis que ce post existe. Encore une fois, mon message appelait à l'échange, pas au débat. Je suis très contente de lire ton pdv mais inutile de le tourner comme si je m'étais montrée agressive dans ma question. Ce n'est jamais agréable de prendre une tape alors qu'on a pas mordu ^^ je me doute que ce n'était pas ton intention mais bon...

Sinon, quelle différence fais-tu entre réécriture et fanfic du coup ?

tikva
C'était sans doute involontaire de ta part, mais je t'assure que ton message de base n'était pas sympa ;) Tu parles de "rentre-dedans" pour contrer du "ouin-ouin", d'évidence (bien sûr, que ce n'est pas une "oeuvre à part entière"), de clichés bien caricaturaux avec des couples random et des ninja...

Quand des gens comme moi passent des semaines à écrire des oeuvres bien léchées (et c'est probablement le cas de la personne que tu accuses de chouiner au début), bien sûr, que ça va droit au coeur. Les termes que tu utilises sont loin d'être neutres, et le tag final laissait clairement entendre que pour toi, je n'écrivais pas une "oeuvre à part entière" Pas très agréable, admets-le.

Cela étant dit, je ne mords personne ^^ Par contre, oui, en tant qu'auteure de fanfiction, je vais défendre mon steak. Je considère qu'il n'y a pas d'échelle de valeur, il n'y a pas de sous-genre, pas plus qu'il n'y a de sous-écrivains. Dans tous les genres, tu peux trouver des bouses et des pépites.

En ce qui concerne la nuance réécriture vs. fanfiction, la différence est ténue Honnêtement, je les place dans le même panier, mais je préférais m'appuyer sur D&P parce que ça ressemble davantage à ce qu'on attend d'une fanfiction classique. Dans une fanfiction, en général, on reprend ce qui a déjà été créé, et on le fait à sa sauce sans trop le changer : on récupère le décor, le background, souvent les personnages tels quels, parfois même l'histoire de base, quitte à en changer quelques éléments ou en ajouter.
Dans le cas d'une réécriture (dans mon cas, une réécriture moderne), c'est reprendre exactement la même histoire pour l'écrire différemment. On est plus sur un exercice de style que sur l'extension d'un univers déjà existant.

Questionnement intéressant que ce sujet sur les fans fic =)

Au premier abord, j'aurais plutôt eu tendance à me ranger du côté de Tikva et me dire que ; non effectivement, ce n'est pas une oeuvre. Il faut dire que mon expérience des fan fic est très restreinte et particulièrement décevante. Un vocabulaire pauvre, des tournures de phrases pas agréables et surtout une histoire de fond qui sert plus à assouvir les fantasmes de l'auteur qu'à raconter une véritable histoire. Tout ce qui fait envie en fait
Du coup je ne me suis jamais penchée sur la question, dès que je voyais "fan-fic" je fuyais
Finalement je pense que ça dépend de plusieurs questions:
- Qu'est-ce qu'on défini comme oeuvre?
Est-ce qu'elle doit forcément être publiable pour être considérée comme telle? Ne peut-elle pas l'être si l'auteur obtient l'accord de l'auteur initial? Quid des reprises de chansons dans ce cas? Sont-elles moins réussies quant il s'agit de reprise? Dans ce cas pourquoi certaines tournent-elles en boucles plutôt que les anciennes... Et que faire quand une grande partie des gens semblent préférer la nouvelle à l'originale?

- Qu'est-ce qu'en fait l'auteur?
Je reviens sur ma première impression. Les rares que j'ai lu n'étaient honnêtement pas très travaillées. Très clairement, il s'agissait parfois juste de faire sortir un tel avec un tel parce que l'auteur de l'original ne l'avait pas fait (quitte à dénaturer le projet initial). Des fois c'est même presque pire. Un personnage sorti de nul part avec toutes les meilleurs caractéristiques du monde débarque dans une histoire bancale juste pour rafler tous les succès (et le héros au passage). Bref, je comprends ce désire de vouloir intégrer une histoire qui nous a plus au fond de nos tripes, mais vu la formulation de certaines, j'avoue que ça me dérange un peu.
Peut-être quel a notion de travail/investissement est à prendre en compte. Il suffit de voir nos échanges et nos BL qu'on se partage. On se questionne, on se remet en cause, on évolue, on travaille et retravaille certains passages ... ou tous nos chapitres
Une fan-fic aussi travaillée que semble l'avoir fait Uta est surement très riche et agréable à lire, peut-être est-ce le cas de beaucoup d'auteur de fan-fic, mais on en trouve tellement masse sur internet qu'ils sont noyés dans la partie moins qualitative (j'avoue que je trouve ma propre formulation un peu insultante, mais je n'arrive pas à l'exprimer autrement).


Finalement le fond du problème est là. A quel point pouvons-nous accepter que quelqu'un s'approprie le monde et les personnages d'un autre? Je rejoins Tikva dans l'idée: Si un jour on venait à reprendre mon monde, mes persos etc... je crois que je serais malgré tout un peu dérangée voir agacée SELON ce qui en a été fait. Quoique ça aurait aussi un petit aspect flatteur xD.
Je pense que ça dépend aussi de notre propre sensibilité. A bien y réfléchir, je serais proprement incapable d'écrire une fan-fic et ce même sur un bouquin dont je suis fan. Je crois que si je ne suis pas à l'origine de la création je n'arriverai pas à être sûr d'être dans le vrai que ce soit en terme de réaction ou de subtilité du monde imaginé.

En fait, je trouve délicat de dire en tant que fan que "tel personnage réussira ainsi, dira cela en reponse à ci..." quand bien même on a lu 45 fois le bouquin et les annexes qui en découlent. Ça je crois que c'est le côté liberté et imprévisible de mes propres persos qui parlent et qui font n'importe quoi. Je sais bien qu'on m'a reproché plusieurs fois l'inconstance de ma Lysis par exemple, mais c'est que quelque part j'ai hâte qu'elle devienne ce que je sais qu'elle va devenir. C'est un peu mes trippes quoi et que quelqu'un se l'approprie... L'idée est dérangeante.
Je vais aller (beaucoup) plus loin en parlant presque du respect de l'oeuvre et de son auteur. Là je vais prendre l'exemple de Walking dead dont j'ai lu la bd avant de regarder la série. Hé bien la série m'a horripilée. Pas pour l'histoire qui n'était pas si mal tournée, mais pour le nawak qui en a été fait. Ils ont donc repris le monde, le nom des personnages, les méchants et ils ont fait leur truc. Je dis donc bien le nom des personnages, car niveau caractère ils ont fait n'importe quoi. La grosse badass de la bd meurt avant la saison 3 comme le clichée de la pucelle qui sert à rien alors que la femme dépressive et torturée qui se suicide après avoir découvert la mort de sa fille devient justement la badass de la série (enfin ce qu'on m'en a dit du coup). Bref. Quel intérêt de reprendre une histoire déjà existante si c'est pour modifier l'essence de ce qu'à créer l'auteur?

Par contre, créer ses propres personnages et sa propre intrigue pour les intégrer à un monde déjà existant me dérange beaucoup moins (en même temps quand je vois le taffe que j'ai fais pour créer le miens...). En fait dans cet aspect, c'est plutôt un bel hommage fait à l'écrivain que de vouloir s'inscrire dans sa lignée.

Je pense aussi qu'il faut distinguer fan-fic, d'inspiration. Evidemment qu'on est tous inspiré par quelque chose. On a une culture, une histoire et comme ça a déjà été dit, tellement de contes, légendes, romans, et histoires en tout genre ont déjà été raconté qu'il est difficile de créer un truc de bout en bout original. Sinon dans ce cas, doit-on aussi considérer que les œuvres historiques ou placée dans un monde réaliste sont des fans-fic?



D'ailleurs au passage, j'ai pensé à vous cette semaine. Je cours 5 à 6h par semaine sur un tapis de course en regardant des séries et je me suis lancée dans "les chroniques de Bridgerton". Qu'est-ce que c'est cliché! L'héroïne est une vraie Mary-Sue. Ce qui me fait d'ailleurs doucement rire car tout le monde s'extasie devant sa beauté alors qu'ils lui ont collé une espèce de houppette sur le front qui rend impossible de la prendre au sérieux! Bref, le héros est - quand à lui - plutôt beau gosse alors disons que ça se regarde

tikva : je suis fan aussi des running-gags (c'est bien pour ça que j'ai filé cette fonction au rat-zombie, vu qu'il voulait pas partir. Et aussi parce que, assez littéralement, il passe son temps à courir après l'héroïne en faisant l'andouille), et pareil, je me suis faite rire toute seule avec certaine de ses bêtises. J'aime beaucoup l'idée de ton personnage porté sur la bouteille qui jette de l'humour dans les moments trop sombres, et ce que ça réplique favorite signifie à la fin :)

Pour le débat sur les fanfics, j'y pensais justement l'autre jour, en relisant une de mes fanfics préférées, The long road begins at home de owlet. En soi c'est la suite d'une première fic de l'auteure, excellente aussi mais que je relis moins souvent (This, you protect pour les intéressés). C'est une fanfic Avengers, centrée sur Captain America et Bucky Barnes, et qui commence juste après le film The Winter Soldier. C'est excellent pour plein de raison : la façon dont l'auteure s'est réapproprié les personnages, la façon dont les personnages qu'elle a créé pour l'histoire s'intègre dans l'univers, comment elle utilise et traite des thèmes déjà présents dans l’œuvre originale mais simplement survolés... On est sur un format roman, centré autour du personnage de Bucky Barnes qui essaie de se reconstruire après des dizaines d'années de torture et de conditionnement. Peu de scènes d'actions, pleins de petites scènes du quotidien, ce qui est cohérent avec le propos : comment vivre au quotidien avec le traumatisme.
C'est drôle, c'est plein d'humour, c'est touchant comme pas possible, c'est dur aussi, parfois. ça aborde la maladie mentale avec une justesse folle. Quand je ne suis pas bien, ça me fait un bien fou de m'y replonger, de retrouver ces personnages qui font de leur mieux pour aller bien, qui s'épaulent les uns les autres à leur manière, et tant pis si parfois ça ne suffit pas.
Est-ce que cette œuvre fonctionnerait aussi bien si elle n'était pas une fanfic ? Je ne sais pas. Je pense que ça n'enlèverait rien à sa qualité, mais le fait de déjà connaître tous ces super-héros, de déjà les aimer, lui donne une saveur particulière, comme si on regardait derrière le rideau, entre les films ou les cases de comics, pour les suivre dans leur quotidien parfois très ordinaire.
Pour moi, bien sûr que c'est une œuvre à part entière. Mais en même temps, elle reprend des personnages de comics, qui appartiennent à Marvel et qui sont passés sous la plume et le crayon de nombreux auteurs, chaque fois un peu différents. Peut-être que ça change les choses, puisque dans les œuvres "officielles" autour de ces personnages on a déjà des approches multiples.
Et oui, cette œuvre n'est pas forcément représentative des fanfics en général. Mais quelle fanfic l'est ? La fanfiction, c'est investir un univers et des personnages préexistant. Que ce soit pour raconter un baiser en 200 mots ou pour réécrire une épopée grandiose en 300 000 mots. Les formats sont infinis, le degré de réappropriation aussi. Oui, le "cadre" appartient à quelqu'un d'autre, et ? Ce n'est pas pour autant que ça va demander moins de travail d'écrire correctement les personnages (je dirais que c'est même plus dur) et de construire solidement son récit. Alors pourquoi ça ne serait pas une "vraie" œuvre ?
Certes, comme ewanae le fait remarquer, on trouve des fanfics de qualité discutable à la pelle... tout comme on trouve des romans de qualité discutable à la pelle, en particulier dans certains genres à la mode comme la romance ou la bit-lit. ça ne veut pas dire que ces genres sont mauvais pour autant, encore moins qu'ils sont forcément de la sous-littérature. La vraie différence, c'est que la fanfic est par nature amateur. Quand Fleur-Pascal, 12 ans, se lance à corps perdu dans l'écriture en créant une romance entre deux personnages qui la font vibrer, il y a des chances pour que ce soit cliché et/ou maladroit, que les personnages soient les siens ou non... comme tout auteur qui débute, en fait. Je comprend que tout le monde n'ait pas envie de s'intéresser à la fanfiction, n'ait pas envie de faire le tri. Mais déclarer que la fanfiction, par défaut, n'est pas une vraie œuvre... là je ne suis pas d'accord.

Je suis intimement convaincue que toutes les histoires ont déjà été racontées. Ce qui change les choses, c'est la manière dont on va les raconter.

utamay : Oh, ça a l'air sympa ! Bon, j'adore la SFFF alors forcément xDD Je le redis encore, félicitations !
Et pour ajouter à ta liste des auteurs connus qui font de la fanfiction, Naomi Novik (une de mes auteures préférées) a participé à la fondation de Archive of Our Own, un site de fictions et fanfictions. Elle-même écrit des œuvres originales mais très ancrées dans le folklore et les mythes (Déracinée est inspiré par le folklore slave, La fileuse d'argent par des contes comme la fileuse d'or, et Scholomance est sa vision de la légende du même nom) ou à défaut dans l'histoire avec Téméraire, une uchronie qui mêle guerres napoléoniennes et dragons. Ce qui fait leur intérêt, c'est à la fois l'approche originale de l'auteure et ses talents de narratrices.

ewanae
Je n'ai jamais dit que toutes les fanfic étaient bonnes Je pense d'ailleurs que beaucoup sont mauvaises (voire très mauvaises) mais c'est parce que leur force est aussi leur faiblesse : elles sont très accessibles et elles ont un lectorat déjà prêt, c'est donc tentant de se lancer... Il y a aussi énormément de romans amateurs qui sont très mauvais, on en parle juste moins parce qu'ils n'ont pas de fanbase pour les alimenter et les critiquer.
MAIS ce n'est pas parce qu'il y en a de mauvaises qu'elles le sont toutes, et certaines révèlent un vrai travail, une vraie démarche artistique, qui en font des oeuvres à part entière.

Ce que tu dis sur Les Chroniques de Bridgerton m'interpelle : en quoi Daphné est une "Mary Sue" pour toi ? Elle est belle, elle a du tempérament, et elle a attiré l'attention, je pense que c'est à peu près tout ce qu'on peut lui reprocher... et d'un autre côté, c'est une des héroïnes de la série, donc ça ne me choque pas vraiment. Bien sûr, qu'elle est "spéciale" ^^
En comparaison, son love interest est beau, riche, torturé par une enfance difficile, sait se battre, soulève les passions de toute la société, mais lui, tu ne le trouves pas abusé
C'est une blague que j'avais déjà faite ici, il me semble, mais : "Qu'est-ce qu'une Mary Sue au masculin ?"
=> Le personnage principal

angua
Je plussoie totalement ton message sur les fanfictions
J'ai lu la série Téméraire aussi ! D'ailleurs, j'ai du mal à la classer en fantasy, pour moi, on est presque dans l'uchronie

utamay : En soi, Téméraire est une uchronie, peut-être un peu différente de ce qu'on voit habituellement dans ce genre, mais elle coche toutes les cases de la définition :p Tu as lu Déracinée et La Fileuse d'Argent ? Je te les conseille chaudement si ce n'est pas le cas (plutôt en anglais pour la Fileuse d'Argent : le traducteur a fait le drôle de choix d'écrire presque tout le roman au passé composé, alors que ce n'est pas le cas du tout dans la version originale en anglais. ça donne un côté plus oral, mais je trouve que ça flingue le rythme des scènes d'actions).
En passant, j'avais quelque chose à te demander ! J'ai fini mon premier jet de relecture/correction, je voudrais commencer à faire un synopsis complet de l'histoire (demandé par certaines maisons d'éditions) sauf que... je suis vraiment pas douée pour les synopsis T__T Tu aurais quelques conseils à me donner ?

angua
Non, je n'ai pas lu... et ma PAL est déjà beaucoup trop longue mais on m'a déjà dit du bien des autres livres de Novik.

Pour les synopsis, je m'appuie sur un site qui donne des bons tips pour éviter de faire trop long (souvent, les maisons demandent 1 page maximum) : http://espacescomprises.com/ecrire-votre-synopsis/
Je trouve que l'article est vraiment bien fait, ça m'a bien aidée quand j'ai dû faire ça.

Tolkien, il fallait qu'il arrive

J'avais lu un article, je serai incapable de le retrouver et c'était en anglais, qui mettait en exergue le pompage de quelques grands noms de la littérature dans ses horizons les plus larges, mais surtout fifties-sixties. L'auteur présentait des textes issus d'oeuvres très anciennes, du moyen-âge pour certaines, et les comparait à des oeuvres d'auteurs "modernes", dont Tolkien et sa chanson des Roheryn où je ne sais plus laquelle. La ressemblance était édifiante et c'était vraiment à se demander si le bonhomme n'avait juste pas recopié en arrangeant à sa sauce, ce qui est encore différent de "s'inspirer". Il y avait aussi un texte de Bob Dylan trèèèès largement inspiré d'une chanson anglaise populaire du XVII ou XVIIIème... Et moi qui suis une grande dylanologue, je peux affirmer que énormément de ses textes sont des réécritures de chants populaires, le fameux "folk". Il a créé son biz là-dessus, et pourtant, il a reçu un prix Nobel de littérature pour la singularité de son oeuvre (pour l'époque, début des années soixante) Epatant, hein ?

Perso j'ai un pan de l'intrigue de Projet Bis qui est très largement pompé sur le poème les oiseaux de passage de "Jean Richepin" (amusant comme nom) Je mets le lien au cas où,
https://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_richepin/les_oiseaux_de_passage mis en musique par Brassens, Maxime le Forestier, et d'autres. J'ai repris l'idée dans un dialogue, je pense que la ref est évidente ^^ Et en vrai bah... ça me dérange !



utamay

Les termes péjoratifs renvoyait à la publication de l'instagrameuse, qui pour le coup étaient vraiment "ouin-ouin" même si je ne me suis pas étendue dessus ^^ Oui j'ai joué avec les clichés "romance ou perso à côté de la plaque" pour mieux nuancer par la suite. Je maintiens que rien ne visait personne, et surtout pas toi et tes oeuvres dont je ne doute pas de la qualité. Enfin, passons, ce n'est pas bien grave, le tout est de pouvoir s'expliquer.





Je vais préciser un peu mon questionnement, vu que je ne suis pas aussi claire que je l'espérais (le problème de ma vie ^^) : par oeuvre à part entière, je n'entends pas oeuvre tout court. Bien sûr qu'à partir du moment où il y a processus de création, il y a oeuvre, et je pense que sur ce point, nous tomberons toutes d'accord. En fait, je pense que c'est le mot entière qui me gêne, c'est d'ailleurs ce que j'avais renvoyé à la demoiselle sur insta. Oeuvre : ok, oeuvre à part entière, je ne suis pas fan... Pour moi "entier", je vois un camembert plein, rempli d'une seule couleur, celle du nouvel auteur, ne laissant plus sa place à celle de l'auteur à l'origine de l'univers. Et c'est ça qui me dérange. Je pense que Jane Austen et Georges Orwell se fichent pas mal qu'on bricole avec leurs projets (le terme bricoler n'est ici pas péjoratif, ou alors partons du principe que je parle de mon cas, ça va je suis plus claire ? x)). Pour des auteurs vivants, je sais pas, je trouve pas ça chouette... Genre moi j'aimerais pas, enfin j'y suis pas encore. Mais encore une fois c'est un pdv et le but est d'échanger, je ne force personne à penser comme moi, j'explique juste pourquoi j'ai du mal à faire coller "fanfic" et "oeuvre à part entière" Du reste, je me doute que pour les projets d'utamay avec Pern, Cyrano & co, il doit y avoir du boulot, surtout pour mêler deux univers qui n'ont rien à voir.

Pour la dichotomie réécriture & fan fic, on serait donc sur adaptation vs intrigue originale étendue/extendue... Je ne sais toujours pas comment qualifier mon projet, qui du coup ne rentre ni dans l'un ni dans l'autre Bon, c'est intéressant de parler du genre fanfic quand même.

En dehors de cela, 1000 pour moi aujourd'hui. J'avais une scène un peu particulière à écrire et je suis allée chercher l'inspi du côté des quais de la Loire. D'ordinaire, j'y vais plutôt le soir car je préférais les lumières de nuit, mais maintenant J'en suis donc à 25k pour Tome 3

utamay : Merci beaucoup ! Je vais aller lire ça :)

tikva
Sur le fait de bricoler avec l'oeuvre d'un auteur toujours vivant, ça ne dérange pas que toi, une de mes amies m'a fait part de la même pensée récemment.
De mon côté, je considère qu'à partir du moment où une oeuvre est diffusée, elle est offerte à l'imagination des lecteurs : bien sûr, qu'ils vont avoir une image un peu différente, des idées différentes, peut-être des envies différentes... Je ne me permettrais pas d'écrire dans l'univers d'un auteur qui l'a interdit (McCaffrey l'a explicitement autorisé avec quelques règles très simples et la recommandation "play nice"), mais j'avoue que je trouve que c'est un peu dommage. Une autre de mes amies mettait d'ailleurs en avant que la fanfic prolonge considérablement la vie et la notoriété d'une oeuvre, car ça veut dire que des fandoms très importants vont continuer à en parler, débattre des points de l'univers, s'y intéresser pour pouvoir créer dans ce cadre.
Clairement, je ne me serais pas autant intéressée à Pern si je n'avais pas fait du jeu de rôles et des romans dans cet univers

J'ai déjà eu la chance d'avoir des fanarts et deux fanfictions sur une de mes oeuvre et c'est
Pour moi, c'est juste de l'amour en barre. Ce sont des lecteurs qui me disent "on a tellement aimé ce que tu fais qu'on n'a pas pu s'empêcher d'y mettre notre grain de sel, alors que toi tu as déjà mis ton point final". Pour le coup, c'était des fanfic courtes et très sympas/respectueuses, je serais sans doute dégoûtée qu'on fasse n'importe quoi avec mes personnages et mon univers pour le plaisir de fanfictionner dessus... mais je prendrais mon parti, je considérerais que c'est le jeu ! Clairement, qu'il existe une base de fanfics, ça serait déjà un énorme hommage à l'oeuvre de base (et c'est d'ailleurs très très peu probable que ça se développe).

C'est cool que tu précises ce que tu entends par "oeuvre à part entière", ça ouvre d'autres horizons de discussion.
Ce qui est amusant, c'est que tu parles d'un camembert rempli à 100% par la couleur de l'auteur... et à côté de ça, tu admets toi-même que tu as des influences extérieures ^^ Je pense, comme je l'ai déjà dit, que rien n'est 100% ex nihilo.
Je pense qu'à partir du moment où une oeuvre est personnelle et assez différente de l'originale, elle peut être une oeuvre à part entière. Si on transpose au cinéma par exemple : est-ce que les films adaptés de livres ne sont pas des oeuvres "à part entière" parce que le scénar n'a pas été écrit exprès pour ? Souvent, un gros travail d'adaptation a été fait et il y a des tas de choix artistiques qui ne concernent pas l'oeuvre de base.

utamay

Haha si ça peut te rassurer. Je trouve aussi que le héros est un Mary-sue. Je me suis juste contentée de daphné parce que c'est le personnage principal. Comme je le disais, tout est du cliché, jusqu'à la famille voisine xD

C'est une Mary-sue car ok elle est belle, mais tout le monde s'extasie devant celle ci. La seule a avoir les compliments de la reine sur les 200 débutantes qui ont été présentées (ils le disent au premier épisode). Elle est gentille, modeste, aimée de tous. Même un prince qui débarque de nul part tombe sous son charme et veut l'épouser alors qu'ils échangés quoi... trois mots et deux danses? XD

Dans l'épisode de ce matin les grandes dames de la cour la disent intelligente et elle est intégrée au cercle des dames mariées, initiées dans le même temps à de nouveaux types de jeu et bien évidemment pour sa première tentative...elle rafle tout.
A côté de ça, a part son ignorance pour faire des bébés, elle n'a pas beaucoup de défauts ;)

utamay

Je rebondis sur quelques idées,

Offrir de l'imagination à ses lecteurs... Je suis d'accord, notamment en partant du principe que la liberté de penser est peut-être la dernière qu'on nous enlèvera, et que proposer des textes ou oeuvres de l'esprit quels qu'elles soient sous-tend nécessairement à ce que celui qui en profitera s'en servira pour agiter sa matière grise. Là où nos avis vont différer je crois, c'est quand cette liberté de penser, et donc d'imaginer (qui de nous n'a jamais rêvé recevoir sa lettre pour Poudlard ?) va se cristalliser en oeuvres concrètes que le deuxième auteur intitulera "oeuvre à part entière". Je ne pense pas que tous les auteurs apprécient ce jeu, même si certains comme toi et Anne MacCaffrey y trouvent leur compte, ce que je comprends tout à fait néanmoins. En ce qui me concerne, je pense que mes personnages relèvent de quelque chose si intime que j'aurais peur de m'en voir "déposséder" si une personne se les réappropriaient au risque de les dénaturer, et ce, quel que soit la qualité du résultat final. ça me laisserait un sale goût dans la bouche, parce que mes persos sont peut-être les éléments les plus "ex nihilo" de mes manuscrits, moi qui n'utilise que le monde réel. Chacun fait écho à sa manière à des choses que j'ai pu vivre, penser, défendre... Alors j'aurais plutôt tendance à dire "j'ai créé les miens, créez les vôtres". Kerouac (encore lui) disait No one ever drafted a life worth living on borrowed ink (Personne n'a jamais écrit une digne d'être vécue avec de l'encre empruntée) C'est dans l'épilogue de Projet Bis d'ailleurs ^^ Donc, bon, je me nourris de tous les points de vue autant que je les respecte.

J'ouvre un peu le sujet, mais j'en parlais justement avec une autre auteur, sur comment je ne préparais pas ou si peu mes persos et les laissait évoluer. au fil des bouts d'intrigues que j'avais en tête. Le perso dont je cite une petite phrase au-dessus était le seul inspiré d'un personnage réel (Neal Cassady) et finalement, il n'y ressemble absolument pas... Ou tout du moins il s'est révélé beaucoup plus timoré ^^

Toujours dans la catégorie "c'est personnel", je pense que je prendrais aussi beaucoup moins de plaisir à manier des personnages et pans d'intrigue qui n'ont justement pas cet écho du vécu. Après j'imagine que c'est aussi une question de goût.

J'aime bien l'idée d'étendre l'échange aux adaptations, encore un autre délire x)

Après ma relecture de Sur la Route, je me suis mis le film de Walter Salles, qui date de 2012, pas bien vieux donc. Il a reçu de nombreuses critiques... Mais il faut dire que le défi était de taille. Pour ce qui nous intéresse là : la réal a complètement revu la place des femmes dans l'intrigue, qui était très "mysoginie banalisée des années cinquante" et a notamment transformé LuAnne, nunuche 1ère catégorie dans le livre, en perso sexy et libérée dans le film. Alors oui c'est chouette de moderniser pour ne garder "que le meilleur" de l'oeuvre original, sauf que du coup, j'ai trouvé (et je ne suis pas la seule) que la Route avait perdu un peu de son essence... (je vais plutôt tenter une carrière dans l'humour)

tikva j'aavoue j'ai ri

Le sujet est très intéressant !

Je rejoins plusieurs de vos avis déjà énoncé.
Le terme "oeuvre" peut être subjectif.

Une fanfiction (prenons celles de qualité) reste un large travail d'écriture et de recherche, et de création.
Néanmoins je pense qu'il est important de leur laisser cette catégorie à part entière, car elle puise quand même leur richesse dans des éléments créé par d'autres personnes (que ce soit un personnage ou un univers).
donc ça emprunte quand même le travail de quelqu'un d'autre, voir se l'approprie pour le tourner à sa sauce.

Et ça peut être très bien fait ! Mais comme le disais jenesaisplusqui après on peut se poser la question de cette notion de respect ou non.

Après, par rapport aux auteurs qui interdisent qu'on utilise leur écrit, je ne comprends pas trop.
Si une fanfiction ne peut être publié... ça ne me paraît pas "possible" d'empêcher quelqu'un d'écrire une fanfiction peut être que je ne me rend pas compte.
Mais suffit d'aller faire un tour sur quelques sites connus rassemblant des écrivains amateurs, on trouve des fanfictions sur tout.
ça me paraît inévitable

(ne spoilez pas les chroniques de bridgerton siouplait, je n'ai pas pu la commencer encore )

***
Concernant mon propre projet, je suis totalement à la masse
tikva, ewanae j'ai bien reçu vos BL mais je n'ai pas eu le temps de m'y mettre :( désolée)

cavalierevendee

Pas de soucis, je ne fais pas partie de celles qui peuvent reprocher de ne pas être rapide

Pour les chroniques, je n'ai pas fini non plus donc t'inquiète. Après je parle de clichés et de Mary-Sue, mais je regarde quand même
Comme quoi ça fait parfois du bien de regarder des trucs plus simples de temps en temps. Finalement, peut-on dire qu'ils ont réussi à faire de l'original avec du cliché? Nouveau débat vous avez quatre heures xD(En vrai je trouve qu'il y a quand même quelques bonnes idées de fonds qui apportent un peu de renouveau et qui font qu'on accroche... ou alors je regarde tellement peu de romance pure que je trouve ça original alors que ça ne l'est pas du tout )