Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!

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Agathe89

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Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 29/04/2020 à 20h04

Help ! Vos témoignages pourront m'aider à comprendre !!!

En quelques mots : l'écurie où ma jument se trouve est top, le gérant nous a permis de revenir dès l'annonce du ministre de l'agriculture.
J'y suis allée plusieurs fois pour la câliner, lui donner des friandises, jouer avec elle en liberté. Elle était contente de me retrouver.
Cet après-midi, je l'ai remontée : ça c'est vraiment bien passé, elle a été appliquée, adorable.
Je descends, on rentre au box, petit pansage tout en lui donnant des morceaux de pomme et d'un coup bim ! oreilles plaquées, elle m'attrape par le bras, me décolle du sol !!!! j'ai un joli bleu mais je suis surtout trèèès, trèèèès vexée.
Qu'a-t-il bien pu se passer à votre avis ??!!!
Je précise que c'est une "vraie" jument, pas vraiment un tonton de club, avec un caractère bien trempé. Mais on s'entend bien toutes les deux ! Je suis perplexe... Si vous avez des expériences similaires, je suis preneuse...
Merci !

Agathe89

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Ma jument m'a mordue, j'ai besoin de vos avis !!
Posté le 01/05/2020 à 10h20

flakiss je sais, la violence c'est nul, et j'en suis malade quand je dois en arriver là. Mais malheureusement, il n'y a que ça qui marche !!

plus précisément quand je dis "je la fracasse" : les signaux sont qu'elle trottine, me promène trop brutalement d'un brin d'herbe à l'autre. Je résiste quand elle treuille, je la fais reculer, et je ne l'autorise à rebrouter que quand elle est calme, devant moi. ça l'irrite, elle veut brouter, point. Donc maintenant, je fais ce que je disais plus haut, on s'en va, on refait une petite séance de travail à pied sur le dur, et au préalable j'ai cueilli une touffe d'herbe comme récompense qu'elle a quand elle a bien répondu. Puis retour paddock. Avant, quand on restait à l'herbe, elle refusait de répondre à mes demandes de rester calme, hors de ma bulle, et me disait merde en se mettant debout. Donc là, cravache sur le poitrail en la faisant reculer très très fort, en hurlant "Y EN A MARRE DE TES CONNERIES". C'est nul, mais ça marche.

On a fait plusieurs pensions, il y en a où elle ne s'est pas plu du tout et devenait dangereuse, une qui a déposé le bilan, etc... Donc elle a connu plusieurs soigneurs. Il y en avait un adorable, qui fait de l'étho, qui fait des trucs géniaux avec ses propres chevaux. Il l'a prise en douceur, il l'a jamais fracassée. Au bout d'un mois, elle est devenue dangereuse avec lui. Il en avait même peur.

Un autre, récemment, qui a bien vu aussi qu'elle n'était pas la plus "facile" des 35 de l'écurie, m'a dit :"j'ai été obligé de coller une raclée à ta jument aujourd'hui". Je lui ai dit "fais, c'est bien, fais-toi respecter !". Avec lui, ça allait...

Édité par agathe89 le 01-05-2020 à 10h21



Agathe89

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Posté le 01/05/2020 à 10h26

spiritdancer oui tu as raison, je pense que l'éducation n'est pas le sujet pour l'herbe. Elle a besoin de conditions de vie somme toutes normales pour un cheval, mais qu'il est difficile de lui procurer. Les autres s'en accommodent mieux qu'elle. Le peu de temps où j'ai pu avoir un pré à dispo, il est clair que ça avait bien contribué à la poser dans sa tête...

Poupipou

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Posté le 01/05/2020 à 10h40

Repousser à la main un cheval qui est un peu trop sur nous, c'est la pire des choses. Ça les tend, et ils montent en pression.

Moi, je ressens beaucoup de stress ! Le fait qu'elle soit " rapide " pour manger ses brins d'herbes... tu y vois un " contrôle des pieds " " dominance "... Moi, j'y vois clairement un stress. Il faut peut être éviter de penser de la mauvaise manière, le " mauvais " anthropomorphique, humaniser l'animal avec les vices humains, on prête clairement des intentions humaines à l'animal...

Et ça fausse toute une relation, ça fausse l'entière communication et on fini par tourner dans la négativité et l'ego. Ne passons pas à côté d'un problème physique, et d'une sorte de frustration. Comme pour les chiens : beaucoup d'activité d'un coup, surexcitation ?? déchargement. Voilà mon idée.

Agathe89

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Posté le 01/05/2020 à 10h42

poupipou c'est intéressant ce que tu dis. En effet, quand elle broute elle donne vraiment le sentiment d'un grand stress.
Mais alors, pourquoi ?????!!! parce qu'elle la veut l'herbe, pourtant !!

Flakiss

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Posté le 01/05/2020 à 10h43

Je rajouterai juste que faire reculer un cheval qui est déjà tendu et envahissant, c'est le meilleur moyen de lui apprendre à se cabrer (puisqu'il va céder à la pression plutôt vers le haut que vers l'arrière). Il vaut mieux lui préférer un désengagement par exemple (enfin, c'est mon avis).

Je vais m'arrêter là dans les conseils puisqu'il est difficile d'aller plus loin sans voir le cheval, sans voir son attitude et celle de l'humain à l'autre bout de la longe.

Cela dit, personnellement, un pro qui se vante à moitié qu'il a mis une raclée à mon cheval... il ne le rapprochera pas de si tôt.

Agathe89

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Posté le 01/05/2020 à 10h45

flakiss un étho me l'a conseillé, j'ai essayé : catastrophe. Le reculer marche indiscutablement avec elle.

Poupipou

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Posté le 01/05/2020 à 10h45

agathe89 Elle vit en box ?

Agathe89

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Posté le 01/05/2020 à 10h47

poupipou box/paddock en journée. J'ai essayé le 100% paddock. à l'été c'était très bien, à l'automne dans la boue elle est devenue dingue et dangereuse. Le retour au box a été salutaire pour nous deux...

Édité par agathe89 le 01-05-2020 à 10h47



Poupipou

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Posté le 01/05/2020 à 10h51

agathe89
Pour moi on a tout dit : box/ paddock... probablement pas adapté pour elle. Normal que quand elle voit de l'herbe, elle mange avec stress...

Protection de ressources peut être - au niveau des friandises. Peur de les " perdre "
Peut être maux de ventre également
Déchargement de trop d'émotions
Situation stressante - condition de vie non adapté
...

Bref ce n'est jamais le cheval le problème.

Lucyxc

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Posté le 01/05/2020 à 10h55

agathe89 Parce que vu qu'elle n'a pas accès à l'herbe quand elle veut ellenmange tout ce qu'elle peut de peur d'être privé tout de suite.

Comme un gamin qui a pas accès à de la nourriture et quand on lu idit va y c'est bon, il va se goinfrer tout ce qu'il peut.

Agathe89

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Posté le 01/05/2020 à 10h55

poupipou le box/paddock est plus adapté pour elle que le petit paddock avec abri, dans la boue à l'automne et en hiver. Grand paddock avec herbe accessible tout le temps : aucune pension ne le propose à 50 km à la ronde, peut-être 100. Mais oui, c'est sûr, elle a d'autres besoin. Retour à l'interrogation de base : dois-je la vendre à quelqu'un qui pourra lui procurer ces conditions ? Probable. Mais difficile à admettre !

Spiritdancer

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Posté le 01/05/2020 à 11h24

Ce n’est jamais facile de vendre un cheval, on est bien d’accord. Et cette décision n’appartient qu’à vous. Personne ici n’a le droit de vous juger quelle que soit votre décision.
Vous avez visiblement une jument avec beaucoup de carafon, c’est comme ça.
S’il ne pleut pas trop ce soir quand j’irai nourrir, je vais essayer de vous faire une vidéo du Bulldodino... Sachant que l’un des copains de pré est un ultra dominant, ancien étalon que, jusque là, je n’avais jamais vu se soumettre à un autre cheval. Il a été castré après une saison de monte parce que trop dangereux et a atterri chez nous parce que personne n’en voulait. Et la grosse l’a mis au pas en 3 minutes... C’est la seule qui s’est imposée à lui. Tous les autres chevaux font carpette devant lui!

Michiwa

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Posté le 01/05/2020 à 11h33


spiritdancer a écrit le 01/05/2020 à 10h06:
Après, si elle est de nature goulue et n’accède pas à l’herbe ou du moins très rarement et dans un temps ultra limité, vous rentrez dans un cercle vicieux. Elle est tendue et brutasse avec l’obsession de pouvoir engloutir, son cerveau est 100% occupé par l’herbe avec un humain en bout de longe qui recadre. Si elle a autant de caractère que ma SF, cela ne peut que lui péter au cerveau.
Désolée d’insister, mais elle n’a juste pas les conditions de vie adaptées à son caractère. Fille de Sandro Hit ou pas, cela reste un cheval.. Le papier ne devrait pas déterminer un mode de vie. En arabes, j’ai aussi de très jolis papiers et ceux de ma SF intéressent beaucoup de monde, mais tout le monde a la même vie que le poney onc de ma fille de 6 ans.


AMEN !

N'importe quel cheval tombe fou s'il n'a pas de l'herbe à dispo, donc c'est explosif si on les emmène brouter sur un temps limiter...
Mon poney était pareil hein, un véritable dragon volant sans respect quand il n'avait pas d'herbe, c'est pas une question de "jument caractérielle". J'ai toujours constaté qu'il fallait laisser brouter 1h tranquillement pour ensuite pouvoir avoir un cheval calmé car rassasié.
Alors c'est clair que s'il y a un humain pendu au bout d'une minuscule longe de 2m et que le brouting dure 5 à 10mn max ça créer des tensions bien inutiles pour si peu de plaisir.

Agathe89

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Posté le 01/05/2020 à 11h46

michiwa mais au début on broutait longtemps, et c'est là justement que ça s'est dégradé ! Mais oui, 1000 fois d'accord, 5 minutes de broutage c'est nul. Je dis 5 minutes mais je caricature, parfois c'est plus, 30, 40 minutes, en fait j'arrête quand elle commence à faire n'importe quoi. Avant que ça parte en free style, et que j'aie besoin d'en arriver à la raclée. En espérant que, l'apprentissage se faisant par association, elle associe "je fais la con => fin du broutage", "je me tiens tranquille => le broutage peut continuer". C'est pas encore merveilleux.

Spiritdancer, volontiers, je veux bien une vidéo de votre dragon ! Faudrait que je la chope en action au bon moment, elle aussi. Faut voir comment les voisins de paddocks filent droit !

En tous cas, je l'ai rachetée à sa naisseuse, qui l'a récupérée après une relation catastrophique avec son précédent propriétaire (pourtant ostéopathe équin). Elle m'avait prévenue qu'elle ne me vendait pas la plus facile, et pourtant avec 1 000 qualités (elle avait 100% raison, elle ne m'a pas trompée sur la marchandise !). Si je pouvais convaincre le gérant de me laisser clôturer 5 000 m² sur le terrain en herbe, et la mettre 2h à chaque fois que je vais la voir, je pense que cela apaiserait beaucoup de nos petits soucis. Et que je pourrais être un peu plus "cool" sur les règles de vie, sans qu'instantanément ça n’entraîne un dérapage comme actuellement.

Ardennesacheval

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Posté le 01/05/2020 à 11h49

Je ne suis pas forcément d'accord avec ça. Je le croyais aussi avant, j'ai un cheval qui fini TOUJOURS par jouer avec un autre cheval.
Cherchour :
chez nous c'est des chevaux 100% pré sur 10 ha, adultes et ne jouent pas. Des fois ils galopent pour détaler mais sans interactions.
Mais quand un jeune est parmi le groupe ils jouent plus. Là un cheval de sport était arrivé, plus "nerveux" = plus de galopades.
Je pense que si c'est que des "plan-plan" ensemble, l'effet de groupe les laisse placides, si un "agitateur" les incite à bouger, ils ont plus envie.

On n'a pas envie d'arriver que pour leur coller des séances de boulot, d’apparaître comme l'esclavagiste de service quand on débarque 2,3, 4 fois par semaine selon les possibilités de chacun. On a quand même envie d'être sympa, avec notre cheval.
Mais avoir un cadre strict qui ne bouge pas ce n'est pas du boulot et des baffes !
dans un groupe, une fois la hiérarchie établie, le;dominant n'a pas de "boulot" pour être le premier au seau ou à la balle de foin, il a juste à coucher les oreilles SI un insolent est trop lent à se pousser.
Tu peux être sympa en restant chacun à sa place. Et justement quand le cheval sait tenir sa place, tu peux te permettre bcp plus de câlins, bisoux, contacts rapprochés sachant que tu ne va pas être bousculée ou écrasée.

D'ailleurs, si on en revient aux bases d'étho, confort/inconfort, association avec quelque chose d'agréable/désagréable, je suis pas sure que ce soit une bonne idée de débarquer que pour leur coller du boulot dans la tronche (ceux que je vois faire ça ont des soucis). Alors, où est le bon équilibre ?
si les bases sont primordiales. Une fois qu'elles sont acquises tu n'as plus à "coller du boulot dans la tronche" de ton cheval. Il demande, tu réponds. Plus la relation avec un cheval s'affine, plus ses demandes sont discrètes, et si un poulain pas débourré te saute dans les bras, un cheval adulte qui a envie de tester va juste faire un report de poids sur son antérieur lors du pansage. Il suffit de rectifier d'un geste.
Et cette éducation, au début s'explique par des leçons de TAP oui, ensuite s'entretient juste par ton attitude, ton comportement et prend place dans vos habitudes.

Et une relation basée sur un cadre de respect c'est pas forcément que du boulot, tu peux très bien faire juste du pansage, ne jamais monter...

Donc de temps en temps, on vient, on fait une séance de liberté pas contraignante et ludique, on file des carottes.
on t'a déjà avertie de ce qu'amènent ces séances "de liberté ludique"...
si tu veux filer des carottes mets-les dans la ration, OU utilise-les comme dit Michiwa, dans le cadre des apprentissages. (encore un Cadre oui).

par contre Michiwa, quand on se sert des croquettes pour apprendre, c'est plus des "friandises" c'est des récompenses :D

Le lendemain, on fait une séance boulot appliquée et on remercie et félicite avec des carottes à la fin.
et là encore pur anthropomorphisme, déjà dit mais donner des carottes à la fin, c'est pas une "félicitation" pour un cheval. Juste une nourriture.

Ecuriessaglini :
je le pense aussi, même si je donne des friandises avec les miens. Ya plein de façons de faire et selon le couple il faut trouver "la bonne". Et je crois que mieux vaut ne rien donner que donner de façon erronnée.

[b]Mais ça, on nous l'apprend pas en club... On nous apprend "il faut savoir monter tous les chevaux" coûte que coûte.
Ben non, je ne suis pas d'accord avec ça. Pas si ça amène du mal-être au cheval. [/b]
bah le club est fait pour ça, à la base. T'apprendre à monter donc "tous les chevaux" si posible.
Par contre avoir un compagnon de vie = s'accorder niveau tempéraments. Ca c'est autre chose !
Moi je suis 100% en accord avec mon mérens, même si j'adore travailler mon âne ou le PRE de ma belle-soeur, c'est pas des tempéraments que je choisirais "pour la vie".

Parfois ce qui me gêne avec l'étho et certains de leurs porte-parole, c'est qu'on a l'impression qu'il faudrait appliquer les mêmes méthodes avec tous, et que si ça marche pas c'est qu'on n'a pas bien appliqué la méthode unique
bah les principes sont les mêmes, en classique aussi d'ailleurs, fermeté, douceur, réagir vite, monter en phase, expliquer avant de sévir..; si tu as un cerveau tu n'es pas obligée de suivre les préceptes d'un livre à la lettre.

Donc, et même si les éthologues m'ont dit 100 fois que la punition est une mauvaise chose, j'y ai recours parfois, assez brutalement. J'essaie de ne pas créer les situations qui pourraient amener à un besoin de punition, car j'ai horreur de ça.
si en étho, il y a le pahse 4.
Et si le cheval connaît les règles, et s'en fiche, tu ne passes par de 1 à 4, mais 4 direct.
Sachant que phase 4 ça peut être un coup de baguette sec pour un poney bourru et poilu, et un "non" sec pour un PRe ultra-sensible et impressionnable. là encore, adapter les généralités à l'individu me semble normal.

Après le caractère contestataire de cette jument semble te fatiguer. tu as l'air de dire qu'il n'y a que toi qui peux la rendre heureuse, je n'en serais pas certaine. Et il faut savoir aussi que certains chevaux ont plus de facilités à s'adapter à un environnement inadapté (comme les conditions de vie de la tienne) pour d'autres c'est juste pas possible...
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