Mais où vont les clubs...

Je rejoins scoudi, je trouve qu'il y a eu des propos très tranchés envers cette personne, d'ailleurs je ne suis pas certaine qu'elle viendra répondre à son sujet. Pour moi on ne peut pas vraiment juger la situation, d'autant que 10 min de rodéo c'est très long, est-ce que c'était vraiment 10 min déjà ? Moi aussi le côté droite/gauche en mode prise de judo me gêne si c'est bien ce que j'imagine, et un cheval qui n'accepte pas le contact c'est qu'il y a un soucis.

Au delà de ça, j'ai l'impression qu'on ne doit pas aller dans les mêmes clubs. Ça fait plusieurs fois que je lis des trucs du type "pourquoi ce serait le cheval le soucis ? Les chevaux de club ont du matériel adapté, etc" et ce dans différents posts. J'en ai fait 4 dans 4 départements différents, alors ok ce n'est pas représentatif, mais je n'ai jamais vu du matériel adapté aux chevaux, peut être dans un où c'était un peu mieux mais pas franchement adapté. Dès qu'un nouveau cheval arrive on lui refile la selle de celui qui vient de partir à la retraite. J'ai moi même longtemps monté tout type de chevaux avec ma selle dans deux de ces clubs, j'étais ado je n'avais aucune notion de matériel adapté malheureusement, jamais j'en avais entendu parler et j'ai pas été assez intelligente pour en venir à la conclusion de moi même. Jamais un moniteur m'a dit "ta selle ne va pas", alors que maintenant quand je regarde certaines photo bah c'est évident que la selle allait pas.

Et je ne parle pas des chevaux cassés, qui ne voient jamais l'ostéo, qui se mettent debout quand tu demande une cession à la jambe, bref je n'ai certainement pas été dans les bons clubs c'est sur, mais je comprends très bien ce que peut avoir vécu l'auteur du post. Sa façon d'écrire ne laisse pas beaucoup de place à la remise en question c'est sur, mais comme Scoudi je pense qu'il y a des tords de chaque côté malheureusement.

Je suis assez d'accord avec Scoudy sur la façon dont est tourné le post et ce qu'on en ressent : perso , là comme ça , ce que j'en ressent par rapport aux ecrits , c'est une cavalière un brin snobinarde , qui pete plus haut que son cul , qui ramène sa science dans un club qu'elle ne connait pas en pensant en mettre plein la vue

" mais où vont les clubs ? " => clairement elle juge le club mais aussi tous les autres

" Déjà cours galop 7, et le plus compliqué qu'on est fait sont des cessions au trot?" => oui et alors ? où est le probleme ? L'autre jour , avec mon fils , on a été prendre un cours au club ou il monte avec nos chevaux , cours G7 , on a travaillé la qualité des transitions trot- galop- trot - sur une diagonale avec en point central la rectitude , et les transitions galop allongé- galop rassemblé . Point de croise papatte et pourtant un cours tres productif !

"j’ai toujours appris fermement que les mains ne devaient pas bouger à part les doigts pour faire coulisser, tendre-détendre..." => en voila une drôle d'idée !! c'est carrément réducteur quant a l'action de la main . Reduire l'action des mains aux doigts , ça se voit que l'auteur n'a jamais eu a former et dresser un jeune cheval …. Des mains fixes et figées ça marche peut etre sur certains chevaux déjà bien dressés mais certainement pas sur tous , et encore moins sur des chevaux de club ou des chevaux en formation …. Là elle a des idées tres arretées et des oeilleres !!!
En equitation , il y a la technique et il y a le sentiment disait Nuno Oliveira . L'un ne marche pas sans l'autre . Les bons cavaliers sont ceux qui ressentent , écoutent , analysent et adaptent leurs actions a ce qu'ils "lisent" du cheval qu'ils ont sous la selle .


Elle monte un "brave cheval" , mais elle est complètement débordée , le moniteur le monte , le cheval se calme et fait l'exercice ….. CQFD le problème c'est pas le cheval ou le matériel , sinon le pb se poursuivrait avec le moniteur il me semble .

"A la fin du cours il me dit clairement que ma place n’est pas ici, que j’ai trop l’habitude de monter des chevaux de Dressage GP et qu’il n’a rien à me proposer de plus « haut » que ma monture…" => ça c'est clairement ironique me semble t'il . ( et en plus elle a bien été dire qu'elle montait des chevaux de GP … un brin vantard comme 1er contact non ? )

"J’étais là bas à la base pour qu’il juge mon niveau, sans qu’il ait le papier sous les yeux" => je pense que l'auteur a la réponse …. incapable de suivre une reprise G7 d'un niveau pitoyable a ses yeux , sur un brave cheval de club ….
Peut etre que sur des chevaux bien dressés qu'elle connait bien , ça marche , mais sur des chevaux moins bien dressés , qu'elle ne connait pas , elle n'a pas su s'adapter et écouter ce qu'elle avait sous la selle afin d'en tirer le meilleur (qui ne sera forcement pas la la hauteur des ses chevaux de GP puisqu'on ne peut pas demander a un cheval de club d'avoir la finesse , la sensibilité ou la locomotion d'un cheval de GP …. ca me semble évident)

Donc mon ressenti c'est quand même qu'elle a pris un peu de haut ce club , ses chevaux et son moniteur quand même !
Mais ce n'est que mon point de vue …

Cela doit être mon post mauvaise humeur ou défouloir :)

Même si le droite/gauche est très loin d'être ma tasse de thé, je ne permettrais pas d'être aussi catégorique sur son rejet. On en revient souvent en équitation au célèbre "tant vaut l'homme, tant vaut le moyen". Ayant vécu ma jeunesse dans les années 70 80, j'ai vu beaucoup de cavaliers notamment d'obstacles imiter Alwin Schockemöhle. Certains faisaient des catastrophes et d'autres avaient de bons résultats! Tout est dans la manière de le faire et cela se retrouve, hélas, dans beaucoup de techniques équestres!

Quant à la différence chevaux bien dressés versus chevaux de club, je peux vous garantir que j'ai vu des cavaliers très mal à l'aise sur des chevaux bien dressés et j'ai moi-même eu parfois de grandes difficultés à m'adapter à certains chevaux très bien dressés dans d'autres écoles que la mienne. Je pense ne jamais avoir dit que c'était la faute du cheval, mais simplement que j'avais du mal à m'adapter à d'autres codes. Pour être parfaitement honnête, j'ai, de plus, la conviction que c'est comme cela que l'on progresse. En acceptant régulièrement de sortir de sa zone de confort pour découvrir d'autres outils et souvent, par la même occasion, mettre le doigt sur ce qui ne va pas ou qui pourrait s'améliorer dans l'utilisation de nos propres outils.

L'an passé, j'ai amené une jeune cavalière assez fine travaillant à un niveau correct chez un de mes amis, un écuyer très connu et largement consacré par ses pairs. Pour me faire plaisir et parce qu'elle avait eu la gentillesse de donner un coup de main, il lui a fait monter un de ses chevaux d'école. Au retour dans la voiture, cette jeune fille m'a avoué qu'elle avait été très déçue parce qu'elle avait trouvé que le cheval n'était pas léger du tout. Sur le coup je n'ai rien dit, car je n'avais pas monté ce cheval depuis sans doute deux ans. Mais le hasard faisant bien les choses, j'ai été en charge de l'écurie la semaine suivante. Ce fut l'occasion de remonter le cheval qui .... était toujours aussi léger! C'était elle qui n'avait pas su s'adapter au cheval. Je précise que c'était pourtant un cheval extrêmement bien dressé puisqu'il inclut dans son répertoire la totalité des airs relevés et les changements rapprochés! En se comportant ainsi, la jeune fille au demeurant très sympathique, sans le savoir est passée à côté d'une assez chouette opportunité!

L’état d’esprit de l’auteur me fait penser à celui d’un autre membre qui ne vient plus. Ce que je dis n’apporte rien à la discussion, mais cela m’a interpellé et c’est troublant quant au ressenti équestre, à la vision générale de la pratique en elle-même. Cette idée de refuser d’accepter qu’on puisse, à un moment M, ne pas être dans le juste et en tirer une leçon.

mundial

entièrement d'accord !!! Monter des chevaux de haut niveau , c'est pas forcement simple . Ca demande bcp de remise en question et de travail sur soi .

J'ai aussi vecu ça quand j'ai monté le cheval de CCI de mon mari . J'en ai chié !!! La honte du siècle de se prendre un refus sur le cross en D alors que le cheval courrait et gagnait en B1 …. La honte aussi pour moi de me faire trimballer sur le CSO ou de sortir une reprise médiocre alors que le cheval brillait a plus haut niveau .
Mais A AUCUN MOMENT je n'ai remis la faute sur le cheval , ça ne m'a même jamais traversé l'esprit !!
Il a tjr été évident pour moi que j'étais le maillon faible du couple et que je devais moi progresser et m'adapter . Ca me rendait d'ailleurs malade de mal le monter ou de faire des bêtise. J'avais l'impression de la gâcher . C'est d'ailleurs tjr le cas : je me met bcp de pression quand je monte un cheval déjà bien dressé par qlq d'autre car j'ai peur de saper le travail qui a été fait . Mais ça fait partie de l'apprentissage les erreurs , les bêtises , on y coupe pas donc faut essayer de relativiser quand même !

Monter des chevaux de qualité est une chance inouîe . Mais il faut monter de tout pour etre un bon cavalier ! Car etre un bon cavalier c'est s'adapter et composer avec sa monture , et savoir que les chevaux sont tous différents . Monter a cheval ne se resume pas a appliquer a la lettre une methode .

Et pour rajouter une dernière couche :

Je vous rappelle la finale mythique de la coupe du monde de CSO : la tournante !
C’est pas pour rien que pour savoir qui était le meilleur cavalier en CSO on leur faisait changer de cheval... Le meilleur cavalier c’est celui qui sait faire briller autant le cheval né pour faire du 5* comme celui à la ramasse. D’ailleurs ça se voit même en épreuve amateur ou pro, certains cavaliers ne brillent qu’avec un seul cheval ou type de cheval. Et certains sont capables de passer du coq à l’âne sans rougir... Pourquoi ? C’est l’adaptabilité du cavalier qui le distingue !

Si tu es capable de faire piaffer un cheval dressé mais incapable de faire une cession sur un cheval de club, sans 10min de rodéo, avant de remettre en cause le monde entier, le matos, le mono ou le cheval, on fait preuve d’humilité et on se questionne soi.... Ça arrive à tous de se prendre une belle leçon d’humilité, peu importe son niveau, mais dans ses cas là, on ne repars pas la tête haute et la croupe haute, on baisse le museau.. Être cavalier c’est gagner le samedi et perdre le dimanche. Faut arrêter de croire que parce qu’on monte des bons chevaux on est des bons cavaliers...
Si j’aurai déjà gagné les JO hein

despina

je partage totalement ce que tu dis.

c'est vraiment la mise sur le quasi même plan de la cession, de l'EED et du galop à faux qui m'a fait tilter Pour moi, c'est loin d'exiger le même niveau de connaissance et de pratique, tant pour le cheval que pour le cavalier.

je rajoute mon grain de sel

d'ailleurs où est damysos

je suis completement d'accord avec dolimos. Effectivement derrière un écran, tout peut être interprété.... On en a eu l'exemple pendant les échanges sur le groupe Whatsapp de mes écuries avec des discussions qui ont fini en nœud de boudin alors que sur le fond tout le monde était d'accord.
Cependant, en première lecture on a l'impression que l'auteur se la pète et que son discours est orienté "les clubs c'est de la merde.. en voici encore un exemple"

mes premières impressions : ok la fille arrive déjà avec son matos (et en plus il faut que le mono lui demande limite la permission de monter avec...heu...), elle fait un cours G7 durant lequel ils font un exo intéressant mais a priori c'est de la gnognotte pour elle (comme le fils de Dolimos, j'ai déjà eu des cours de dress avec une instructrice reconnue et mon cheval bien avancé dans le travail = on a bossé les transitions inter-allures et le pas ... pas non plus de croise papatte ou d'exo compliqué pourtant c'était très intéressant), elle n'y arrive pas et blame : le cheval et le moniteur (je pense aussi que la remarque du mono était sarcastique et ne semble pas prête à s'adapter).

Donc en fait oui... ça fait penser a qqun de "snob" qui débarque avec son expérience de chevaux de GP et qui s'étonne que le cheval de club ne marche pas pareil.

Après, on peut pointer du doigt le club qui ne sort pas ses chevaux au pré ou paddock, le matériel rarement adapté, la façon dont sont dressés les chevaux (pour ceux qui ont monté récemment des chevaux de club, je vous assure que parfois il faut faire un peu le bras de fer pour faire "céder" certains chevaux et relâcher le contact...), les chevaux pas forcément bien dans leur corps ou encore le moniteur qui n'a pas su employer les bons mots avec la jeune filles (l'amener à comprendre que le cheval se monte de telle façon, lui donner les bons codes).

Bref c'est un tout ;)

donc si on peut donner un conseil à l'auteur (si elle réapparait) c'est de se montrer un peu plus humble dans ce sport et de prendre en compte les spécificités de chaque cheval (quand je monte le poney de loisir de ma mère, je saute 70cm max ou je travaille des basiques en dressage = mise en avant, rectitude, réponse aux sollicitations, décontraction/ avec mon cheval destiné au CCE amateur j'enchaine 110-115 et je rajoute des exo plus complexes en dress = cessions, tête au mur, EED etc... pour la simple et bonne raison qu'il n'ont rien en commun : ni le sang, ni la morpho, ni le caractère, ni la musculature et encore moins les objectifs sportifs)

c'est un peu pareil, un cheval de club reste un cheval de club... il ne fera jamais de GP et n'est pas fait pour.

anecdote c'était vraiment des belles épreuves ces finales tournantes ! Adaptabilité mais aussi expérience, habitude... Dans tous les cas, ça fait partie du package du "bon" cavalier.
Je ne monte quasi que ma jument depuis 10 ans, j'ai énormément progressé sur certaines choses, mais niveau adaptabilité, j'ai régressé, c'est évident !

Mon coach, qui a été champion de France de complet, m'a toujours dis que la figure la plus difficile à réaliser en dressage, c'était le doubler au pas. Et c'est vrai que pour que ce soit parfait, ça demande un sacré travail ! Pas besoin de faire des airs relevés pour bosser sérieusement en dressage !

couagga
On se connaît assez sur CA pour savoir comment nous réagissons généralement.

Pour ma part, je suis surtout agacée des affirmations, sans aucune porte ouverte à l'hypothèse, qui assènent des "la cavalière est comme ceci, elle est comme cela."

Comme l'ont dit certains, les tournures de phrases peuvent laisser penser à une cavalière snobe, mais nous savons tous que l'écrit a une grosse faiblesse de ce côté, comme l'a souligné Kaywest.

Émettre une impression, laisser le bénéfice du doute, c'est plus agréable plutôt que d'affirmer des choses dont nous ignorons tout... Surtout ici où nous avons des bribes de résumé de la situation.

Et rappelons-nous également que nous faisons tous des erreurs, que nous avons certainement déjà été un peu snobs ou hautains sans nous en souvenir, dans une situation particulière.

kaywest
Je lis tout, je n’ai tout simplement pas le temps de répondre à chaque personne individuellement.


Il n’y a pas de soucis pour continuer à en mettre des couches, j’ai un cheval à faire euthanasier, alors mon niveau en dressage je n’en ai plus rien à faire.

Pour les personnes intéressées, vous pouvez me contacter en MP.

damysos au top

Comme tu as pu le voir, je pense que ton message qui partait certainement d'une bonne intention à fait réagir assez violemment (comme c'est souvent le cas dans les forums ou réseaux). Tu t'es sans doute mal exprimée ce qui a valu pas mal de reproches.

Je pense qu'il faudrait que tu détaille un peu plus ton ressenti pour que l'on puisse t'aider. En soi, plusieurs réponses t'on été données :
* Monter des chevaux TB dressés ou de GP n'est pas courant quand on est cavalier de club (en général on se forme sur des chevaux avec un dressage "moyen" et très polyvalents donc pas forcément "fins" à monter
* les méthodes de dressage varient en fonction des clubs et des enseignants (exemple du départ au galop : jambe intérieure à la sangle ou jambe extérieure reculée ou combinaison des deux ou à la voix ou au bassin ... il y a plein de possibilités)
* un cheval de club est et reste un cheval de club. Même si certains sont d'anciens champions ou ont de bonnes capacités .. ils feront rarement du GP en dress ou des Am élites en CSO
* en club, on apprend le dressage basse école avec max : épaules en dedans, rentrer et sortir les hanches, cessions à la jambes sur le travail latéral.
* en club, il faut souvent s'adapter à la monture que l'on a pour la reprise = certains vont être de gros lourdeau, d'autre de petites fusées, certains auront a bouche dure, sensible, seront coquin ou nounours, bon sauteurs/ mauvais sauteurs, trottinettes, aux allures amples, véritables fauteuils ou tape-cul... c'est ce qui fait aussi la richesse de la formation en club : la diversité
* venir avec son matériel : toujours vérifier s'il est adapté (demander au moniteur par ex pour être sur) et surtout garder à l'esprit que le moniteur ou un autre cavalier pourra l'utiliser (moniteur qui t'aide et monte ton cheval/ tournante sur les chevaux ...°
* ne jamais se reposer sur des acquis ("j'ai mon G7, je monte des chevaux de GP" etc...) parce qu'on ne sait jamais quel sera le niveau du cours, ni celui du cheval qu'on aura sous les fesses quand on est nouveau. Perso j'ai beau savoir pirouetter, faire des longueurs d'appuyer, gérer mon jeune cheval à moitié cinglé et en tirer de bonnes choses... je monte sur le cheval "maitre d'école" d'une copine, ben je suis comme une grenouille qui fume la chicha sur une boite d’allumette... (CAD une grosse débutante)

voilà

kaywest
Merci d’avoir pris la peine d’écrire ce message, je prends en compte mais à vrai dire quand je dis bien que j’ai fait vérifier la selle par le moniteur et qu’on me tombe dessus plusieurs fois parce que j’utilise quelque chose de mal adapté etc., je ne sais plus ce qu’il faut développer comme ressenti.

Je ne repartirai plus dans ce club étant donné que les conditions de vie des chevaux sont inacceptables selon mes principes.

kaywesttourner En eaux de boudin... pas en nœud de boudin, il ne s'agit pas de la finalité qui pourrait être exprimée par un nœud, mais plus d'exprimer qu'une fois tout tout le bon du porc récolté ,à la finalité ne reste que l'eau de cuisson inconsommable donc bonne à jeter. donc d'une multitude de bonne choses
la finalité est bonne au rebut.

Je pense que ta déception vient surtout du fait que, d'après ce que je lis et ce que j'en comprends, tu vas dans un club un peu "sans but". Ton principal motif, c'est de monter d'autres chevaux que les tiens notamment car tu ne peux pas passer la frontière. Sauf qu'à mon sens, on monte pas en club pour monter d'autres chevaux, mais pour apprendre de nouvelles choses à cheval. Ton but ne matchait peut-être pas avec ce que peut te proposer un club. A te lire, un stage de perfectionnement conviendrait mieux, ou des cours particuliers avec un coach.

Ensuite, tu t'es peut-être braquée trop vite. On voit dans ton raisonnement que en gros : "on m'a appris ça, mais on me demande autre chose donc ce n'est pas normal". Alors je ne jugerai pas à dire que telle façon est bien ou non, c'est un autre débat. Par contre, on m'a toujours appris qu'il n'y a pas une équitation mais des équitations. Et que, par conséquent, l'apprentissage, c'est aussi d'accepter de nous enseigner d'autres façons de faire. Or là, tu n'as pas l'air ouverte, tu as l'air d'être partie dans ta routine habituelle. Sauf qu'hélas, monter ses chevaux et monter d'autres chevaux notamment en club, ce n'est pas tout à fait la même routine. Mais attention, je ne te juge pas hein. Moi la première j'ai renoncé à monter en club car je supportais pas de monter d'autres chevaux et je voulais ma routine.

Enfin, je trouve que quelques propos se laissent penser un peu hautain quand on te lit comme ça. Je doute pas de ta bonne foi, qu'à l'écrit c'est toujours plus compliqué de laisser passer exactement sa pensée. La seule chose qui me fait rebondir c'est le "Inutile de préciser qu’ils font 4H de cours par jour et ne sortent jamais du box"... : Combien de temps es-tu restée dans ce club ? c'est la première fois que tu y viens ? Je dis ça parce que, je vois pas comment on peut savoir comment ça se passe dans un club quand on n'y passe que quelques instants. Dans le club où je montais, je pensais qu'ils ne sortaient jamais du box. Et puis un jour j'y ai passé une semaine non-stop et j'ai vu les "coulisses", ce qui se passait quand j'y étais pas... et si les chevaux sortaient. Après, si tu connais bien ce club etc... sache qu'hélas, c'est assez souvent que je vois ce modèle avec des chevaux qui ne sont plus trop bien dans leur tête à la clé. Ca je suis d'accord, c'est déplorable.