Surtarification vétérinaire: un recours ?

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Kami04

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 23/11/2020 à 18h29

Bonsoir,

Pour vous expliquer brièvement:
Cheval boiteux, appel au veto en expliquant qu'il boite mais mange/boit/ fait ses besoins. Veto de la clinique qui est à 3 kms de l'écurie dit ok je passe après ma tournée ou demain.
Passe 1h après, prescription d'anti-inflammatoires et repart.
Je reçois la facture de 150e avec 120e de consultation d'urgence.

J'appelle la clinique pour signaler une erreur car pas du tout d'urgence, on me certifie que si.

Ai-je un recours ?

Merci et belle soirée

Anecdote

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 27/11/2020 à 20h56

kami04 ah l’égo des véto ! Tu touches un point sensible là


C’est comme il y a 30ans en médecine humaine. La tarification était un peu obscure, le médecin savait tout et était tout puissant. Aujourd’hui on reconnaît les violences physiques et psychologiques sur les patients. Les tarifications sont claires pour tous. Bref il y a eu du chemin !
La médecine vétérinaire doit prendre le même chemin : écouter les propriétaires (combien de veto pense tout savoir alors que c’est nous qui passons tous les jours voir notre cheval ? Si je dis que tel comportement est inhabituel/ s’il a mal là/s’il n’a pas l’habitude de ça/ s’il a déjà eu telle pathologie, faut écouter !), avoir une tarification annoncée préalablement et claire, être humain avant tout et comprendre la souffrance animale comme humaine. Franchement il y a un bout de chemin à faire dans la médecine vétérinaire...

J’ai déjà eu affaire à des vétérinaires humains, compréhensifs clairs et à l’écoute. Et d’autres qui pensent avoir inventer l’eau tiède et te demander 300€ pour la goûter. Ceux là j’hésite pas à les remettre à leur place. S’il veut jouer au plus c*n il est tombé sur une experte

Leorion

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 27/11/2020 à 22h33

gobi@

De quelle mission de service public parles-tu, je ne connais pas les devoirs légaux des vétos ?


Ben tu ne connais pas 30% du métier des vétos ruraux.... certes en équine ce n'est pas une grosse partie, en canine ça prend environ 5%, mais ça peut très rapidement être beaucoup plus chronophage que cela.
Tout simplement parce que personne ne se demande jamais:
- qu'est ce qui se passe quand un chien a mordu et doit être euthanasié moins de 15 jours après la morsure (réponse: le véto sanitaire prélève la tête et la transfère à l'institut Pasteur pour recherche de rage dans le cerveau, ô joie!)
- comment on contrôle que les 20 millions de bovins (et le X millions d'ovins/caprins) de France sont sains? (réponse: pour les laitiers: sur le lait.Sinon prise de sang INDIVIDUELLE à chaque bovin de plus de 24 mois (12 dans certains cas) par un vétérinaire diplômé. Grassement payé 2€...la prise de sang. Oui, 2€ la prise de sang, vu tous les risques et le temps que ça prend, c'est ce que l'Etat paie un véto...alors pour le véto qui n'aurait que des étables de 200 bêtes à faire, ça pourrait être rentable, oui. Dans la pratique, c'est tout autre chose. Et c'est chiant. Et dangereux. (j'ai acheté plusieurs de mes chevaux avec ce travail de forcat, j'y ai laissé mes genoux, mon épaule droite et mon dos....mon kiné/ostéo dit que j'ai le squelette de qqn qui a 15 ans de plus que moi, depuis).
- comment on gère quand il y a un début d'épidémie animale. Réponse : les services vétérinaires de l'état donnent les instructions et les vétos les appliquent, en allant vacciner à tour de bras (étudiants vétérinaires priés de sucrer leurs études pour aller sur le terrain,encore une fois,je fais partie des concernés, ah la cuvée 2008, quelle belle année....), encore une fois, on parle de 20 millions de bovins....
- qu'est ce qui se passe quand il y a un avortement (en bovin encore, car en équin, c'est le propriétaire qui paie): le véto vient faire des prélèvements, il ne facture pas ce qu'il a envie, c'est selon le barème édité par l'Etat (et c'est de l'ordre de 2€ la prise de sang, encore une fois).

Bref, l'Etat profite allègrement d'un maillage territorial de grande envergure avec 10 000 professionnels formés aux gestions de crise sanitaires, qu'il rémunère comme ça lui chante et quand ça lui chante (75€ pour une matinée de travail, payé 6 mois plus tard, et après on s'étonne que plus personne ne veuille faire de rurale). C'est aussi ça la réalité de vétérinaire.

Quant à avoir un barème national, priez pour que ça n'arrive jamais, car alors on serait plus probablement alignés sur les pays du nord que sur les pays du sud....Et vos portefeuilles n'auront pas fini de pleurer....
(Pour donner UN exemple, un seul: une amie, co-promo, bosse en Angleterre. Là bas, elle ne stérilise pas de chatte pour moins de 300€.... quand nous on fait le même travail pour 125€. Elle m'a dit qu'il était inconcevable pour elle de rentrer vivre en France, tu m'étonnes!)
(ah j'ai aussi la pote normande dont le client, parti le week end à Londres, a son chien qui s'est coupé le coussinet dans la rue....1000€ de frais sur place, il lui a dit qu'il en aurait eu pour moins cher à prendre l'avion aller-retour avec le chien et venir chez elle...)

Bref, bref, bref. Continuez à râler pour les prix des vétos, mais commencez par les faire assurer, ainsi, ce genre de désagrément ne sera pas répercuté directement sur votre compte en banque....

Kami04

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 07h26

leorion
J'espère que ton dernier paragraphe est une grosse blague par contre ?!

En gros: "  fermez la, pour payer vos factures vétos malhonnêtes, payez vous des assurances ", oui toi le proprio, la bonne vache à lait.
Et ensuite, il serait temps de se renseigner sur les assurances !! Car figure toi que le cheval de la bonne vache à lait comme moi ( qui elle aussi paie ses impôts, la TVA, la taxe foncière et même la taxe d'habitation comme 20% des autres couillons) paie aussi une assurance à poney qui lui coûte 55e par mois et qui a une franchise de 150e par acte ( hors médocs).
Donc la brave dame se fait doublement avoir et continue à produire du lait pour payer ses 500 balles de pension pré, ses 18 séances d'ostéopathes à 140e la visite sans jamais une reduc et j'en passe et des meilleures.

Nous n'avons jamais dit que tous les vétos étaient concernés ( les ruraux sont bien les parents pauvres) mais dans mon exemple précis, c'était clairement abusé cette facturation ( que la véto n'a pas mis longtemps à minorer, donc elle devait se sentir moyennement légitime sur ce coup là ).

Une autre propriétaire de mon écurie a subi leur malhonnêteté également: ils ont gardé 8 jours la jument à la clinique pour drainer un hématome ( les soins étaient finis mais la jument a pris 3 jours de plus car elle était engorgée, étonnant après 8 jours de placard): facture de 2000e...

Après tu peux comparer avec tous les autres pays du monde si ça te chante, il faut dans ce cas prendre toutes les données en considération et non pas que celles qui nous arrangent..
Et oui, car à Londres, le salaire moyen étant de plus de 2 900e, ça change la donne de ta tirade...

Édité par kami04 le 28-11-2020 à 07h59



Kami04

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 07h53

anecdote
D'accord avec toi sur toute la ligne.

Maintenant, les médecins te font signer un document comme quoi tu as été avertie des dépassements d'honoraires.
C'est un minimum de respect envers un client finalement !!
Je voudrais voir la tête des vétos s'ils allaient faire leurs courses avec une addition surprise !!!

L'année dernière, après 800e de factures, le veto m'a sorti "  oh ba je sais pas ce qu'il a mais bon c'est un pur sang ça doit être des ulcères ".. ok merci au revoir...
Je sais pas, mais il y'a un gros manque de compétences dans cette région du Sud en tout cas !

Édité par kami04 le 28-11-2020 à 07h55



Carapace

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 10h02

Comparer le cout de la médecine humaine et vétérinaire est impossible en France.
La médecine humaine est réglementée et subventionnée en France donc nous ne connaissons pas le réel cout de la médecine humaine.

Après oui certains vétos abusent mais 7 ans d études ne protègent pas d une erreur, que parfois poser un bon diagnostic imposerait tant d examens coûteux qu' ils jouent avec les probalités de diagnostics.

En tant que propriétaire on rêve de véto dispo, réactif, avec des moyens techniques, infaillible et pas cher... car on paye.
Mais tout cela a un coût et ce n est qu' un être humain.

Savez vous qu' en école véto on les previent que la pire clientèle c est l equin : mauvais payeurs, mauvaise foi, négligeant sur les protocoles...

Alors oui les vétos ne sont pas parfaits j ai eu des pas bons, des abus, mais je n oublie pas que moi aussi je ne fais pas tout bien par choix, ignorance, mauvaise compréhension meme dans ma vie professionnlle.
Mais la meilleure chose que je puisse faire pour mes chevaux c est de construire une relation de confiance avec mes vétos, qu' ils me connaissent, qu ils sachent les limites de mes compétences, de mes choix pour soigner au mieux mes Chevaux et qu' ils puissent librement aussi me dire leur limite de compétence sans jugement de ma part.

Kami04

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 10h26

carapace
Attention à ne pas faire d'amalgames par contre !

Ce post a été créé à cause d'une facture d'un coût prohibitif non justifié pas pour râler contre les vétos.

Ma chienne s'est faite écrabouiller la patte par mon cheval, un seul veto a tenté de l'opérer pour éviter l'amputation, il a été excellent, son travail est un chef d'oeuvre , j'aurai pu le payer deux fois le prix ( qui en plus était largement correct).
J'ai payé ma facture de 2000 euros, je lui ai fait un câlin et offert des chocolats.

Qu'on me prenne pour une conne comme avec cette fameuse facture, non.

Édité par kami04 le 28-11-2020 à 10h28



Akana

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 10h30

carapace merci pour le rappel que ce sont 2 médecines non comparables sur le milieu financier... La Sécu est une très bonne chose mais elle cache les vrais coûts de la médecine. C'est pour ça que les propriétaires trouvent souvent les vétos trop chers, c'est juste le prix de la médecine et de tous les coûts d'une structure médicale, payer les ASV, les multiples appareils dont on a besoin pour pouvoir faire correctement notre travail et pour satisfaire les proprios aussi

Et j'appuie ton témoignage sur le fait que l'équine et la clientèle a mauvaise presse en école et même chez les vétos. En stage on m'a déjà déconseillé de faire de l'équine car j'allais avoir des tonnes d'impayés... et c'est en effet le cas sur le terrain dans une clientèle composée à majorité de centres équestres et particuliers

Shiho

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 11h58

Un jour, je me suis bêtement ouvert l’arcade. La pharmacienne m’a confirmé qu’il faudrait des points de suture et par chance, le cabinet de généraliste juste à-côté a accepté de le faire.
Comme je n’avais plus de carte vitale à l’époque, j’ai avancé les sous. La toubib était hyper-embêtée, m’a proposé quatre fois d’attendre que je me fasse rembourser pour encaisser le chèque de.... 90€.

J’ai rigolé hein
A l’ENV, ils ne font pas de paiement en plusieurs fois en-dessous de 400 ou 500€.

Gobi

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Surtarification vétérinaire: un recours ?
Posté le 28/11/2020 à 13h21

leorion

Donc, les vétos ruraux (ce qui exclue les canins et une part des équins du coup) ont des contraintes liées à une délégation de service public. Que ça les oblige à pratiquer dans de mauvaises conditions et en étant rémunérés au lance-pierre est une chose, intéressante à savoir, améliorable mais je ne vois pas le lien avec la situation exposée qui est à l'origine de la discussion. D'autant plus qu'à un moment tout métier a des contraintes, des inconvénients, que c'est aussi une globalité.
Le fait que les vétos bétail se retrouve dans ces situations ne justifie pas qu'un véto équin facture de cette manière à un client.

Chaque professionnel pourrait faire une liste des contraintes de son taf et je ne connais pas de métier sans contrainte mais je ne comprends toujours pas en quoi ça justifie des écarts de rémunérations aussi énormes (à l'heure travaillée) et encore moins un mépris des professions jugées moins qualifiées. D'autant plus qu'un véto, ok il a des contraintes mais si vraiment il en peut plus, il peut changer de métier, il a un bagage scolaire le permettant facilement.


Citation :
Quant à avoir un barème national, priez pour que ça n'arrive jamais, car alors on serait plus probablement alignés sur les pays du nord que sur les pays du sud....Et vos portefeuilles n'auront pas fini de pleurer....


Non ce n'est pas ça dont je parle, je parle d'un barême officiel, comme en médecine par exemple, avec des tarifs encadrés; réglementés

Gobi

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Posté le 28/11/2020 à 13h24

akana
Pour moi les 30 euros de différence ne veulent rien dire : quel temps dure une séance avec l'un avec l'autre ? quel équipement nécessaire ? C'est vraiment la notion de limiter les écarts de revenu qui m'importe!

Anecdote

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Posté le 28/11/2020 à 13h28

carapace je n’ai pas vécu qu’en France. Et pourtant la tarification était aussi claire qu’avec ou sans SÉCU. et j’ai constaté le même problème chez les vétérinaires étrangers : le manque de tarification précise et claire. Généralement on agit et on t’envoie la facture et surprise !
Quand c’est en cas d’urgence vitale on a pas trop le temps de parler argent ok. Mais là on parle d’une boiterie non urgente qui a été surtarifée en terme de frais kilométriques et de consultation tout ça « parce qu’il faisait noir à 17h l’hiver ».


Je sais combien coûte réellement la médecine humaine. Même si ta SECU et ta mutuelle te cachent les choses, pas besoin d’avoir fait des études veto ou de médecine pour savoir que tu ne paies pas que le praticien mais tout son staff, son matos et ses cotisations... comme dans toutes les professions libérales. Mais, comme justement il n’y a pas de SECU ou de mutuelle, ça serait bien d’annoncer les tarifs. Au moins tu auras moins de mauvais payeurs qui joueront les surpris

Je suis prête à payer le prix pour un bon diagnostic mais dire « ça va te coûter un ongle, un bras ou un rein » c’est la moindre des choses. Quand je parlais de l’exemple de ma vieille jument, quand la vétérinaire m’a dit « vous êtes prêts à mettre combien ? » je lui ai dis «j’ hypothèque la maison au besoin ». Mais de là à payer leur erreur ou à avoir une surtarification sans justification : NON ! On est pas des pigeons

Je suis aussi pour une tarification nationale comme en médecine humaine. Ça évite de se retrouver à payer 5€ le kilomètre (à ce prix là change de bagnole) ou des différences de 100€ pour la même prestation. On parle de médecine pas de prestation de service. Les grosses cliniques de médecine humaine ou le petit médecin libéral sont réglementés et c’est bien normal. Ça devrait l’être aussi pour les vétérinaires au niveau national. Pour éviter de voir des surtarifications à tout va sous prétexte qu’il fait nuit à 17h ou que que chaque propriétaire paies la totalité des frais kilométriques de la tournée...

Édité par anecdote le 28-11-2020 à 13h41



Akana

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Posté le 28/11/2020 à 14h03

gobi je l'avais précisé, la consult dure le même temps pour les deux. Au niveau de l'équipement, pour une consult c'est le même.

Enfait je pense que nous ne sommes pas d'accord sur un point, je trouve ça normal de payer plus cher un spécialiste car par exemple il aura fait 3 ans d'étude en plus qu'un généraliste. Donc idem je trouve ça normal de payer plus cher au quelqu'un qui a fait un bac +8 versus quelqu'un qui a fait un bac +3 pour le même temps de travail.
Mais c'est pas grave je pense qu'on a chacun notre point de vue et c'est comme ça.

Pour tous ceux qui aimeraient que les vétos aient des tarifs réglementés, qui choisirait ces tarifs ? L'ordre des vétérinaires, l'Etat ?

Gobi

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Posté le 28/11/2020 à 14h08

akana

pourquoi ? Et dans ce cas, exemple bête : dans mon métier le recrutement est passé de BAc + 3 à bac +5. il serait donc normal que pour le même travail nos nouveaux collègues soient payés plus cher ?

Moi je trouve aberrant qu'un prof du secondaire suivant le concours qu'il a, à poste égal, il est plus ou moins bien payé, même pire, il fait moins d'heures mais est mieux payé et souvent il a des passes-droit d'usage dans les établissements (choix des classes par ex).

Carapace

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Posté le 28/11/2020 à 14h26

Avec mes vétos je n ai pas de mauvaises surprises :
Je connais leur tarif il faut dire que je travaille avec eux depuis plusieurs années.
Lorsque c est un acte exceptionnel je leur demande le prix.
Lors de cas compliqué, on échange dans le respect mutuel.

Après j ai peut être la chance d avoir des vétos exceptionnels ou alors juste une bonne relation avec eux.

Obsonine

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Posté le 28/11/2020 à 14h34

gobi J'ai un cas similaire en tête.

Dans mon équipe, on fait tous le même métier. Certains ont évolué en interne et acquis de nouvelles compétences "sur le tas" au contact d'autres collègues, en s'intéressant et en se renseignant. D'autres ont été recrutés directement au poste qu'ils occupent après un BAC +8.

Celui qui a le plus d'ancienneté est le pilier de notre équipe (une véritable bibliothèque, avec une mémoire incroyable) n'a qu'un BAC +2. Est ce qu'il devrait pour autant être moins rémunéré que ses collègues BAC +5, eux même moins rémunérés que ceux qui ont un BAC +8, qui sont dans l'entreprise depuis moins longtemps et ont encore beaucoup à apprendre sur certains pans du métier, non enseignés dans leur cursus ?

Personnellement, je trouverais ça profondément injuste
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