Surtarification vétérinaire: un recours ?

Le problème c'est que non le même prix de consult pour tous c'est un énorme problème.

Eh non il y a une grosse différence entre les études de médecine et le droit. En médecine c'est l'hôpital / ta fac qui texploitent. Si tu veux être diplômé tu n as pas le choix. En droit ce sont les cabinets, des entreprises privées qui exploitent les jeunes diplômés. Si aucun jeune avocat n acceptait de pareilles conditions les cabinets seraient bien obligés de les respecter un peu plus.


Et pour la tarification conventionnée, comme à peu près tous les médecins je pense que c'est le pire truc. Parce qu'entre un cabinet merdique et un cabinet top niveau équipé avec du super matériel, avec du personnel... tu n'as pas les mêmes frais et ceux qui bossent bien se retrouvent pénalisés. C'est comme si on voulait avoir au même prix un macdo et un resto gastronomique... y a que dans la médecine française que c'est comme ça

Mais... non en fait, tu fais exprès de ne pas comprendre. Dans une entreprise, tu définis tes tarifs en fonction de tes coûts, c'est normal, ça marche comme ça. C'est pour ça qu'un t shirt Chanel coûte plus cher qu'un Kiabi. Si tu t'équipes ou si tu embauches pour faire de la qualité, ça te coûte plus cher, donc tu factures plus cher au client. C'est normal. Pourquoi ça serait différent dans les soins ?
Et tous les médecins se plaignent justement de ne pas pouvoir fixer un prix qui correspond à ce qu'ils ont investi en temps / matériel etc... Quand tu fais de la qualité, tu es rémunéré pareil que celui qui fait de la merde. Une consult dentaire où le mec va passer 40mn à t'écouter, chercher, bien analyser, faire une radio, éventuellement une image 3D, va coûter 23 euros, exactement pareil que chez le mec qui va te regarder 10 mn. Idem pour une carie. Tu peux faire le soin au mieux, en bossant avec l'assistante, en prenant le temps de mettre un champ opératoire, en utilisant une des meilleures résines du marché, en prenant le temps de polir, où tu peux faire ça avec un "plombage" mis au doigt, et ça sera le même prix... Est ce que c'est normal ?
Je ne fais pas de différence médecins non médecins, en fiscalité c'est pareil. Sauf que dans un cas on peut fixer le prix en fonction des frais (ce que fait tout entreprise), dans un cas non.

Que les soins soient remboursés, c'est ça que les autres nous envient ! Et ça je suis pour, évidemment. Que tout le monde ait accès aux soins. Mais non le prix ne doit pas être le même pour tout le monde, parce que tout le monde ne bosse pas pareil. En libéral tu es censé pouvoir fixer tes tarifs haha ! Si tout / beaucoup des professionnels de santé trouvent que ce système pose problème, c'est que quelque part il y a un problème oui :)

Mais sinon évidemment que je suis comme toi contre la surfacturation abusive :)

badmonster

Je parle de chiffre d'affaire parce que tu me parles d'assurances et que ça passe dans les charges.

gobi ah oui d'acc !
Désolée kami04 pour le HS, si besoin je passerai en MP pour ne pas polluer plus !

badmonster
Pas de souci pour le débat !

Mon problème est réglé donc je n'attends plus de réponse mais le débat est intéressant !

anecdote

OK pour la tarification à l'acte, on sait combien on va payer, mais combien de médecins pratiquent le dépassement d'honoraires ? Combien demandent une rallonge si on veut être opéré rapidement ? Les médecins qui veulent se faire de l'argent s'en font, ne sont plus accessibles que pour les patients qui peuvent allonger l'argent, et les patients sans moyens voient les mauvais médecins, au mieux, ou ne voient personne...

Je suis HS par rapport au sujet de départ, sorry.

brei_zh : il y a de très bons médecins qui consultent sans dépassement d’honoraires, heureusement.

Je comprends la position de badmonster. En tant que libéral, tu es normalement libre de choisir les investissements que tu réalises ou non et comment tu bosses. Si tes tarifs sont imposés, alors ta seule variable d’ajustement c’est le nombre de consult. Ça n’incite pas bien s’équiper et à prendre le temps pour tes patients.
Une écurie qui fait installer un manège de rêve peut le répercuter partiellement sur le prix de la pension, sans avoir à doubler son nombre de pensionnaires pour le financer.

Je repasse vite fait car je suis prise dans mes examens justement

Pour ceux qui voudraient un tarif conventionné (je te notifie anecdote car tu en as beaucoup parlé), qui fixerait ce prix ?

Si j'ai bien compris c'est l'Etat via la Sécu qui fixe les tarifs pour les médecins, mais pour les vétos, il n'y a pas d'équivalent à la Sécu donc qui serait légitime pour fixer ces tarifs ?
Et si on fixe les tarifs des vétos, pourquoi ne pas fixer les tarifs de toutes les autres professions libérales où il y a aussi sûrement de l'abus alors ?

J'ai pas tout lu mais l'histoire des frais de déplacement, en fait ça n'entre pas en compte si c'était sur le chemin ou pas. Je crois qu'un forfait km au cabinet ou par catégorie est assez standard dans la plupart des cabinets.

Et ça sert à rien de comparer les tarifs, d'une région à une autre c'est tellement variable les charges (foncier, étalement de la clientèle, équipement...)

Après pour l'histoire de l'urgence, c'en était pas une mais y'a des propriétaires pour qui un truc mineur doit être traité de suite, moi j'ai plus l'impression qu'elle t'a proposé après sa tournée ou demain. Après sa tournée ça me semble assez clairement des heures sup pour la personne concernée comme formulation.

Bref je trouve qu'ils ont été plutôt sympa de revoir la facture, après si ça t'a pas plu malgré tout ben tu vas ailleurs hein je pense pas que tu leur manqueras :p

enfin voilà quand je lis ce genre de post j'ai l'impression qu'on dirait pas la même chose du plombier ou du serrurier...

shiho Ben par chez moi, pas trop. Par ex, ophtalmo, entre 12 et 18 mois d'attente, consultation 90 euros (pas 2 minutes par contre, une vraie consultation, mais dont une bonne partie est faite par un.e orthoptiste). Pareil pour les opérations, si tu ne veux pas attendre 6 mois, tu raques 1000 euros. Et pour la péri quand tu accouches, tu as 50 euros de dépassement parce que c'est seulement du confort...

brei_zh : ce ne sont pas des mauvais praticiens, y a un manque criant de toubibs et autres dans certains secteurs... et je compatis. Après, que des gens qui facturent des dépassements exorbitants aient des plannings moins chargés, c’est pas forcément étonnant.

badmonster

Ok, je suis allée chercher des infos sur les chefs de clinique dont tu parles. effectivement ils ont plus ou moins 1500 euros de salaire sur grille indiciaire. Hors toutes indemnités et pas pour un temps plein de ce que je lis. c'est difficile de comprendre l'intégralité des choses : il y a quand même plein d'indemnités citées en plus, ils parlent de 11 demi-journées d'engagement (hors garde et permanence pharma). Ils parlent de possibilité d'avoir d'autres fonctions... En fait c'est quoi leur taf ?
Donc 1500 euros de salaire ce n'est leur revenu pour cette fonction et ça ne donne pas une idée de leur revenu /aux heures effectuées.

Quand aux études : les potes en boulange, ils ont pas non plus trouvé que leur rythme d'apprentissage simplifiait particulièrement leur vie d'ado (et avant 18 ans)




C'est un point de vue, et même je dirai plutôt ce n'est qu'un point de vue parmi d'autres. J'ai un cousin médecin cardio, mon compagnon bosse avec des médecins, mon médecin généraliste me le dit aussi : ils ne se plaignent pas du tout de leurs conditions de rémunération. Et ils considèrent que le conventionnement est une bonne chose, autrement tu fais comment ? qui fixe les tarifs et qui paye ? Parce que je refuse que la sécu rembourse avec l'argent des impôts des tarifs fixés de manière arbitraire par les médecins et si c'est pas la sécu c'est quoi qui ? les patients, des assurances privées ? merci la médecine inaccessible !

Ma dentiste dans nos échanges me parle bien plus des mauvaises conditions de travail dans les hopitaux et de la dégradation du service public de santé que de sa rémunération. Après elle bosse dans de bonnes conditions.

Peut-être que s'il y avait plus de médecins y'aurait plus de possibilités de choisir pour le patient et donc de prendre en compte la globalité (qualité de la prise en charge) que juste la possibilité d'avoir un rdv ? Quoi que chez nous quasi pas de dépssement d'honoraires et pourtant on n'est pas réputé pour notre surpopulation de praticiens...

badmonster
trouvé ça



ici :
https://www.vocabulaire-medical.fr/encyclopedie/115-chef-de-clinique-clinicat

Donc la rémunération dont tu parles est uniquement la partie hospitalière, décrite comme la moindre, non ?

gobi Tu as raison j'ai vérifié il y a bien une rémunération de l'université, mais sur le site du CHU où j'ai regardé elle est de 1200 donc inférieure à celle de l'hôpital, après je ne sais pas s'ils la touchent tous, parce que tous les CCA ne font pas cours, ou s'ils l'ont tous puisqu'ils forment les internes aussi. Aucune idée pour ça ! bien vu :)

Les CCA se sont des "super internes" ils ont fini leur internat mais restent encore à l'hôpital, soit qu'ils veuillent s'engager dans une carrière hospitalo universitaire, soit parce qu'ils veulent passer ensuite en secteur 2 en libéral. En fait y'a pas "d'heures", c'est comme les internes, si y'a besoin de toi dans le service tu y es, si ton co interne est malade / enceinte ... toutes les astreintes et gardes sont pour toi, et des fois y'a que 2 internes donc là c'est le jackpot ! Donc en gros c'est comme les internes ils font en moyenne 60 heures semaine voir plus... Ils soignent les patients et participent à la formation des internes et des externes

Ils ont le droit en plus de travailler à l'extérieur, c'est à dire de faire des rempla, pendant leurs semaines de congés (classique, 5 semaines par an)



Bah la plupart des médecins que je connais râle contre le prix de la consult, un des plus bas d'Europe. Après, un médecin G a peu de charges, et elles varient peu entre les différents médecins, globalement ce qui varie le plus c'est le loyer, si tu es dans le centre de paris ou dans la creuse, pas la même ! Et le temps passé pour la consult.
En dentaire, je parle de ce que je connais, quasi tous les dentistes râlent contre la convention (pourtant signée par un syndicat "représentatif" puisque comme je le disais, un gars qui fait de la merde gagne autant qu'un qui se décarcasse, et quand tu fais bien tu perds de l'argent pour les soins au tarif opposable. Mais là il y a vraiment plus de choses qui varient, si tu as même pas de quoi faire une pano, ou si tu as une machine à plus de 100 000 euros pour faire des 3D... Et ta consult est au même prix. Pareil si tu soignes une carie en 10mn avec un plombage au doigt ou si tu fais une super belle résine stratifiée digne de passer dans une revue clinique...

Je pars encore en gros HS sorry, mais les prix opposables sont vraiment, en dentaire, déconnectés de la vraie vie. Par exemple, avec ce qui arrive avec la nouvelle convention, quand on doit faire un appareil amovible, le prix bloqué est MOINS cher que ce que nous facture le prothésiste pour son travail. Comment on fait ???

Et pour fixer le prix, bah comme chaque profession libérale, chaque professionnel le fait en fonction de ses charges, coûts de fonctionnement etc...