Surtarification vétérinaire: un recours ?

gobi je ne connaissais pas cette situation, désolée.
Je rectifie alors ce que je voulais dire, à même travail dans une même entreprise ce n'est pas normal.

Je vais essayer de mieux m'exprimer avec un exemple. J'ai une entorse au genou et je consulte un chirurgien ortho qui aura fait 12 ans d'étude VS un médecin généraliste qui a fait 9 ans d'étude. Pour un même temps de consultation, je trouve ça normal que le chirurgien soit payé plus car il est plus spécialisé et a donc fait des études plus longues même si sur le moment x, ma consultation aura demandé le même matériel dans les 2 cabinets. Son "heure de vie" est donc mieux rémunéré qu'un autre et je trouve pas ça aberrant. Il a beaucoup investi de sa personne pour arriver là où il est, il a le droit d'en profiter dans les limites du raisonnable

Après cela doit être modulé aussi en fonction de l'expérience qui compte beaucoup aussi, comme dans l'exemple de obsonine. Mais au niveau "débutant", pour moi le niveau d'étude joue beaucoup.

akana Je comprends tout à fait ce que tu veux dire mais pour pousser un peu la réflexion, je trouve tes propos un peu contradictoires

D'un côté, tu dis qu'il est normal qu'un chirurgien soit payé plus cher qu'un généraliste qui a fait 3 ans d'études de moins. Et de l'autre côté, tu dis qu'il faut prendre l'expérience en compte et que le niveau d'étude joue surtout au niveau "débutant".

S'il est logique que mon collègue qui a 30 ans d'expérience soit rémunéré autant que quelqu'un qui a fait 6 ans d'études de plus que lui mais qui débute, ne faudrait il pas également qu'un généraliste expérimenté soit rémunéré au moins autant qu'un jeune chirurgien ?

Je sais bien que ce n'est pas aussi simple que ça, mais j'ai du mal à comprendre que d'un côté on puisse dire "normal de payer plus cher quelqu'un qui a fait plus d'études" et juste après "oui mais l'expérience compte beaucoup et le niveau d'étude joue surtout en début de carrière"

obsonine en fait ma pensée a évolué en te lisant, et je trouve ce débat intéressant.

Fondamentalent, ça me choque pas que quelqu'un de plus diplômé, de plus spécialiste soit payé plus cher à l'heure qu'une personne plus généraliste. Mais je vois maintenant les nuances de la prise en compte de l'expérience etc...

Pour moi faire plus d'études = plus de compétences à la base et donc on pourrait alors penser progression plus rapide de salaire car en capacité de réaliser plus de choses ?

Bref je crois qu'on a un peu dérivé du sujet initial, désolée l'auteur

akana Je suis d'accord avec toi sur ce point

Merci pour ce débat et pardon à kami04 pour le HS

Pour en revenir au sujet initial, je pense donc que le nombre d'années d'études en soi n'est pas une raison suffisante pour justifier des frais kilométriques aussi élevés, surtout dans un périmètre très proche de la clinique.

Je rajouterai aussi que, à titre personnel, je trouve que l'amortissement des frais kilométriques devraient être inclus dans le calcul du coût des prestations effectuées en dehors de la clinique (au moins pour les clients situés dans un certain périmètre autour de la clinique).
Ce que je veux dire par là c'est que (de mon point de vue) facturer des frais kilométriques à un client qui se trouve à 3 km de la clinique reviendrait grosso-modo à inclure une ligne "participation au loyer, à la consommation en eau et en électricité" pour un client qui consulterait à la clinique, en plus de la prestation effectuée.

akana la tarification médicale ne se base pas sur le nombre d’années d’étude du médecin pour savoir si ta consultation coûte X ! Je sais pas d’où tu sors cette info


Elle se base sur plusieurs points :
- la durée de la consultation : une généralisation c’est 15min en moyenne. Après certains généralistes prennent plus mais on considère que c’est 15min. Après d’ailleurs si la consultation est spéciale avec un acte médical spécifique, il y a une surtarification avec un indice à indiquer sur ton ordinateur quand tu passes la carte bleue. Par exemple pour les bébés chez ton généraliste : il y a une augmentation du prix de la consultation, car la consultation prend plus de temps. Tu paies plus que 25€ et il y a des grilles en fonction des âges. Chez un spécialiste, par exemple un psychiatre, il va te prendre 30min à 1h en fonction. Le tarif sera donc plus élevé.

- l’acte pratiqué : Par exemple certains généralistes peuvent faire un frottis. Dans ce cas, tu ne payeras pas 25€ ta consultation. Pareil pour chez un spécialiste si c’est un simple examen de routine ou s’il pratique un acte spécifique.

- s’il y a déplacement : les déplacements sont facturés en cas de visite à domicile d’où leur prix qui est supérieur.

- etc etc...


Il y a donc mille critères qui justifient le prix d’une consultation en médecine humaine. Mais en AUCUN CAS, la tarification se base sur le nombre d’années d’études. Et si c’était le cas c’est grave. La plus grosse partie des études supérieures (d’ailleurs pas que des médecins dans tous les corps de métiers qui ont étudiés en public type faculté) est déjà pris en charge par l’état par tes impôts. C’est pour ça qu’en France en Master tu paies 400€ à la faculté si tu es non boursier au lieu de 40.000€ aux États Unis. Nos impôts les financent déjà. On ne va payer une seconde fois

J'ai l'impression que le topic est parti en "je juge les tarifs pratiqués en général".

Le point à la base c'était le forfait déplacement pour 3kms et la consult d'urgence facturée alors que ça n'en était pas une et que ça a été mentionné.

Puis j'ai ajouté que facturé au km sans que ces dits kms ne soient vraiment effectués c'était un peu l'arnaque ... Sur ma facture j'ai forfait kilométrique, prix unitaire, quantité 44 kms, ba non y'a pas ça qui a été réellement effectué et ça je suis désolée peu importe toutes les études du monde, la valeur du temps, la difficulté du travail (je suis parfaitement consciente de ce que vit un véto, j'en connais personnellement plusieurs ...) etc ba c'est de l'arnaque pure et simple. Tu factures quelque chose que tu n'as pas fait. (Si c'est un forfait kilométrique c'est autre chose et ça revient à ce que disait kami04)

akana

Dans tone xemple d'entorse, en fait je vais voir le pro qui est compétent pour ça. Pour moi il n'est pas plus compétent, il est compétent différement. je n'appelle pas un plombier pour refaire ma toiture mais pourquoi ses compétences seraient moins valables dans son domaine ?

Ce qui me gène dans notre société c'est que je trouve que les compétences scolaires sont survalorisées par rapport à toutes les autres. En plus que je ne comprends pas pourquoi l'heure de travail de la personne qui fait le ménage dans le bloc ou même chez le chir vaudrait moins (en tous cas autant que c'est le cas actuellement) : elle permet au chir d'exercer dans de bonnes conditions (pour le bloc) ou de se dégager du temps pour son taf et/ou son repos (pour chez lui).

"Ce qui me gène dans notre société c'est que je trouve que les compétences scolaires sont survalorisées par rapport à toutes les autres." : je ne suis pas d'accord avec ça. Les compétences rares (et utiles) sont survalorisées.
Et forcément, dans une société où les 2/3 des emplois sont dans le tertiaire, ce sont des compétences "scolaires" ;) et qui impliquent diplômes ...
Mais j'ai un ami soudeur très spécialisé, qui soude les canalisations de gaz pour GDF, et bien crois-moi : avec son CAP il gagne plus qu'un vétérinaire ;) Idem pour un bon maçon, chauffagiste, etc.

En fait, c'est la bonne vieille loi de l'offre et de la demande.
Si je reprends ton exemple : le chirurgien est payé cher, parce qu'il est rare. Par exemple mon oncle s'est fait poser des électrodes dans le cerveau pour lutter contre la maladie de Parkinson : 1 an d'attente, ils sont moins de 10 chirurgiens à savoir faire ça en France. Moins de 10 en France : forcément, si tu en veux 1 dans ta clinique, il va falloir sortir le porte-monnaie et être mieux disant que les autres ;)
Alors que la femme de ménage qui désinfecte le bloc, ben son travail est peut-être aussi important, mais il y en a 10 000 qui attendent le poste et qui sont capables de le faire... la loi de l'offre et de la demande ne joue pas pour elle ;)

pcql

Mais ce n'est pas parce que c'est une réalité à l'heure actuelle qu'on ne peut pas essayer de construire une société qui sorte de ça. La loi de l'offre et de la demande n'est pas une vérité absolue ni une fatalité.
En vrai je m'en moque de pourquoi quelqu'un gagne 10, 20 ou 30 fois le smic horaire, je trouve juste que ça augmente les inégalités et que ça conduit à une société qui dysfonctionne et qui aujourd'hui est au bord de la rupture. Ca entraine une société verticale et de compétition... Personnellement, je trouve ça déplorable et malsain.

Bah en même temps, le même travail, avec les années d'études et de sacrifices que ça demande, la responsabilité et le stress qui sont énormes, les assurances qu'il faut payer qui coûtent une blinde parce que tu fais des actes très compliqués et avec des grosses conséquences si ça se passe mal, bah si c'est payé le smic je sais pas si t'auras beaucoup de chirurgiens en fait


anecdote dans le fond tu as raison, mais il y a deux points de détails. Pour pouvoir être en secteur 2 et donc pratiquer des dépassements d'honoraires, il faut donner encore 2 ans à l'hôpital, en étant chef de clinique ou assistant.

Enfin les études des médecines sont payées par l'état, comme toutes les autres études supérieures, sauf que contrairement à bien d'autres étudiants, les étudiants en medecine RAPPORTENT de l'argent à l'état.

badmonster

Je parle de revenu par de chiffre d'affaire.

Quand on parle de sacrifices je pense qu'il faut aussi regarder le voisin. Bosser à 16 ans n'est pas une sinécure, faut arrêter de penser que ce qu'on fait à plus de valeur, de mérite, a nécessité plus de renoncements ou d'efforts...

"donner deux ans à l'hopital" : les chefs de clinique et/ou assistant sont bénévoles ?

Bah passer toute sa jeunesse le nez dans les livres... être focus sur le travail à 18 ans à ne faire que ça tous les jours c'est pas une sinécure non plus :)
Je parle aussi de revenus, pourquoi tu me parles de chiffre d'affaires ?

Chef de clinique c'est 1500 euros alors que t'es pas vraiment aux 35h hein, plus les 10 ans d étude, plus les responsabilités.. !

badmonster oui enfin il y a pas que les vétérinaires ou médecins qui ont « des années d'études et de sacrifices que ça demande, la responsabilité et le stress qui sont énormes, les assurances qu'il faut payer qui coûtent une blinde parce que tu fais des actes très compliqués ».
Dans ma branche aussi on est sur un boulot très responsabilisant (la liberté des gens, le blanchiment, la corruption et le financement du terrorisme donc un mélange de droit fiscal et des affaires). Et t’es à 1500€ avec 60h de boulot. Certains de mes amis de promo ont même dormi dans le cabinet des avocats plusieurs nuits par semaine dans leur petit cagibi qui leur servait de bureau. Tu bosses le dimanche, tes vacances t’es dispo quand même pour l’associé senior. Ton téléphone toujours allumé. Toujours sollicité et en stress. T’es responsable pénalement s’il y a une couille.. bref même responsabilité.

Et pourtant enfaite on utilise pas de surtarification. Tu es rémunéré en fonction de tes compétences. Plus tu pèses, plus tu peux demander d’honoraires. C’est normal. Mais pour un métier tarifié comme la médecine, ça ne se base pas sur le nombre d’années d’études et encore heureux !

Concernant le faite que vous rapportez à l’état tout en étant financiés. Oui et ? Comment beaucoup en études supérieurs enfaite. Ça justifie pas non plus une surtarification de nos honoraires.

Ni le niveau d’études, ni le fait que tu rapportes de l’argent ne justifie une surtarification enfaite. Je comprends pas où tu veux en venir ? Tu veux faire payer les gens une surtarification pour TON choix personnel d’orientation. Je sais pas quand j’ai commencé en droit je savais que c’était bac+5 minimum (car le barreau tu rajoutes 3ans par exemple) et en finance pareil. Tu veux être expert comptable tu fais bac+5 + tes 3 ans de stage. Quand tu commences médecine humaine ou veto tu sais que t’en as pour 10ans. Si tu n’es pas d’accord il faut changer d’orientation pas pratiquer une surtarification.
J’ai passé toute ma jeunesse sortie du bac dans les études (2 ans de médecine avec concours à clé + réorientation en 2nd année car ça ne me convenait pas + 5 ans de droit à la fac + la spécialisation dans ma branche). Est ce que je surtariffe mes honoraires sous ce prétexte ? Ba non je vais pas faire payer les gens pour un sacrifice PERSONNEL
Cet argument je l’ai entendu qu’en médecine (j’imagine en véto) . C’est bizarre non de penser comme ça ? Depuis quand ton choix perso influe sur le côté finance de tes clients enfaite ? J’ai jamais entendu ça dans ma branche. Mais peut être parce qu’on s’est bouffé de la fisca pendant 5 ans et qu’on sait que le coût « personnel » ne s’amortit pas

Pour le coût de fonctionnement d’un cabinet ou d’un véto libéral, c’est le même que n’importe quelle boîte enfaite. Chacun a ses propres dettes, amortissements, investissements, immobilisations et cotisations à payer enfaite. C’est pas pour ça non plus que tu fais apparaître ce coût là dans la facture de ton client.... le coût de gestion ça se gère pas comme ça en comptabilité ! Encore heureux...

Donc oui je suis pour une tarification globale et nationale des tarifs vétérinaires. Parce qu’en pratique c’est un peu la fête du slip !! Parce que faire payer 5€ le kilomètre à chaque propriétaire de la tournée + faire payer une surtarification parce qu’il fait nuit à 17h comme dans le sujet... ba non enfaite. Que tu ai fais 10 mois d’études ou 10 ans, tu prends pas les gens pour un jambon.

Oula... je pense que tu as très mal compris mon message.
Tu disais que le nombre d'années d'études de médecine ne jouait pas dans le prix de la consultation. Je te dis que tu as raison. SAUF pour les consultations secteur 2, où tu peux faire des dépassements, mais à condition d'avoir fait 2 ans de plus à l'hôpital.

Ensuite pour les études je répondais au fait que tu disais que les études étaient payées par les impôts. Oui. Et non. Puisqu'un étudiant en médecine fait économiser beaucoup d'argent à l'état. Et pas forcément comme toutes les études sup puisque les ingénieurs vont pas forcément bosser au smic pour edf par exemple haha


Voilà tout ce que je disais en reponse à ton message donc pas la peine de sortir tout le couplet " nous aussi on a des métiers difficiles et compliqués et avec des responsabilités " puisque je n'ai ni pensé ni dit le contraire ;)