Les perles sexistes de cheval annonce

Bah voilà

Propres ou pas, c'est la tâche des gens qui habitent là

Ce que vous dites ça me rappelle une fois quand je faisais les courses. Il y a un vieux qui vient me voir en me demandant avec quoi on peut faire de la béchamel, parce qu'il a pensé à faire avec du riz, mais qu'il sait pas si faut faire comme ça parce que c'était toujours sa femme qui faisait la cuisine. Bon, déjà c'est un peu triste parce que peut-être que sa femme est morte (ou alors elle en a eu marre de tout faire et est partie)
Mais c'est aussi super triste d'arriver à 80 ans et de toujours pas savoir se nourrir seul

Et surtout, il m'a sûrement demandé ça parce que j'étais une fille et que pour lui ça veut dire que j'ai le gêne "fait la cuisine", sauf que moi j'en ai aucune idée de comment on fait bien la cuisine Si t'aimes bien la béchamel et le riz, ben tu mélanges les 2 et puis voilà, j'en ai aucune idée si c'est bien ou pas

corbeau_bleu

J'avais lu Cordon bleu pour ton pseudo, du coup, ça n'allait pas du tout avec ton message !

brei_zh Beaucoup de gens lisent mal mon pseudo, parfois je pense à mettre une image de cordon bleu en avatar
Pour le coup je sais pas du tout bien cuisiner

corbeau_bleu
Et c'est dur à dire en + (mais je pense que j'ai mal lu a posteriori, après le message, associations d'idées)

Et pour en revenir à ton message, ça ne me choque pas qu'à 80 ans on ne sache pas cuisiner si on s'est tjrs reposé sur son partenaire. Dans les couples, on se partage les tâches, pas besoin de tt savoir faire. Je ne sais pas changer une bouteille de gaz, je n'ai jamais eu besoin de le faire mais mon mari ne connait aucun identifiant pour les comptes en ligne ou les impôts, pas besoin d'être deux pour gérer ça.

brei_zh Oui je me doute, surtout que dans cette génération ça devait pas être rare que le mari travaille et la femme fait la cuisine
Mais je sais pas, je trouve ça quand même indispensable de savoir se nourrir soit même, c'est quand même la base de la survie quoi C'est pas comme faire de l'administratif ou une lessive

corbeau_bleu on peut se nourrir sans béchamel

Chez mes grands-parents maternels, c'était mon grand-père (né en 1908) qui cuisinait. Non que Mère-grand ne sache pas cuisiner mais c'était comme ça. C'était aussi lui qui changeait ma mère quand elle portait encore des couches

J'ai manqué de temps pour répondre au fur et à mesure ... je vais essayer de faire un gros message groupé ! En tous cas merci pour vos retours, c'était très instructif :)

eldeilla




Je trouve ta dernière phrase très juste, c'est notamment ca qui m'interroge dans la conception actuelle du couple dans une société patriarcale : bien sur ( et je vous rejoins toutes la dessus ) on choisit son conjoint, donc on a plutôt intérêt à être avec un homme féministe ... Mais la pression / la démarche active de maintenir un équilibre / une relation égalitaire repose à mon sens principalement sur la femme ... et ca j'ai l'impression que ca se mets en place véritablement au moment de la mise en ménage (et pas au début de la relation ) ... comme si le " couple " tel qu'il est conçu engendre un travail d'émancipation et de vigilance égalitaire supplémentaire pour la femme ... comme une nouvelle forme de charge mentale ( de vigilance féministe je dirais entre guillemets )

galou1977




Je suis entièrement d'accord avec toi ... il n'empêche qu'aujourd'hui je trouve qu'il faut une sacrée force de caractère ( que l'on soit une femme ou un homme ) pour assumer de ne pas se mettre en ménage lorsqu'on atteint un certain âge ou que l'on est dans une relation durable ... d'où mon questionnement de sur le fait que le " couple conventionnel " serait peut être un " outil " du patriarcat

brei_zh Attention je pose la question car la monogamie est un présupposé du couple dans nos sociétés ... mais je ne dis pas que la polygamie ( ou autre forme de relation ) serait forcément mieux

gobi




Je suis d'accord avec toi, le féminisme n'est qu'une grille d'analyse parmi d'autres, il ne faut pas forcément si limiter. Mais personnellement, en la matière, j'ai du mal à m'arrêter uniquement à l'explication d'un équilibre propre à chaque couple liés à des goûts individuels car nos goûts ( en tant qu'homme et femme ) sont quand même hyper biaisés par l'éducation et les stéréotypes de genre.

joual si tu as écouté le podcast en question, ca m'intéresserait d'avoir ton retour

ladygodiva

Oui mais ça c'est THE mère-grand non ?

brei_zh
J'ai bien ri avec le Cordon bleu

De mon côté, comme je vis seule et que je souhaite vivre ainsi aussi longtemps que possible, je ne conçois pas ne pas tout maîtriser. Changer le gaz, tondre, abattre un arbre, cuisiner, faire un peu de plomberie, lancer une machine, remplir des papiers, s'occuper du ménage ... pour moi, c'est du pareil au même et c'est nécessaire de savoir faire tout cela. Ma maman savait tout faire même si quand mon père était là, elle déléguait : il partait pour plusieurs semaines quand on était petits parfois (journaliste) et elle travaillait en prime donc fallait bien qu'elle sache se débrouiller. Et c'est vrai que même ici, je ne comprends pas quand je lis des "J'attends que mon conjoint passe la grelinette", "Dès que mon mari aura tondu" ... j'ai été éduqué dans l'idée de si tu veux un truc, tu le fais et je ne comprends pas cela. Mais c'est bien pour moi de lire cela, ça m'apprend que tout ne se résume pas à ma façon de voir la vie et qu'on peut être heureux•se sans savoir comment marchent les choses autour de nous

corbeau_bleu
Je trouve ça hyper triste aussi ton histoire, je sais que mon grand-père est également incapable de faire la bouffe alors que ma grand-mère est multi-tâches (et ils travaillaient tous les deux hein, y'avait pas d'histoire de "Je bosse et tu fais la maison"...).

Je repense à notre colloc y'a longtemps. On était 3 filles et clairement le partage des tâches ménagères posait problème... Alors on réduit cette problématique à la place de l'homme et de la femme dans une unité de vie mais n'est pas une aussi problématique de base pour des gens qui vivent ensemble et qui n'ont pas toujours les mêmes limites/seuils de tolérance ? La cellule d evie la plus fréquente étant le couple hétéro c'est dans ce cadre que la question se pose le plus souvent dans ce cadre et notre société étant ce qu'elle est ...

gobi
Bien sur !
Je n'ai jamais voulu vivre en coloc, c'était inconcevable pour moi : pour tout un tas de raison dont le partage des tâches. Je suis suractive le matin, le genre à bondir du lit (après avoir fait câlin aux chats quand même), aérer illico ma chambre tout en donnant à manger aux chats, hop je fais mon lit au carré 3mn après m'être levée et je commence ensuite à ranger la vaisselle propre de la veille tout en faisant chauffer l'eau du thé ... et ça j'ai cru comprendre que tout le monde ne supportait pas


Néanmoins, il ne faut pas non plus réduire cela à juste une question de tolérance individuelle car on exclue sans cela à mon sens la problématique sexiste qui fait que, globalement, ce sont les femmes qui s'occupent plus de la cuisine, des courses, du ménage et des enfants. De l'écologie aussi. Alors qu'on a pas de gênes spécifiques pour ça et que beaucoup aimeraient bien déléguer ^^

alecto

Moi je suis comme toi, j'ai longtemps vécu seule dans ma maison, et mon père m'ayant appris à faire plein de chose, plomberie, électricité, entretien de la voiture ... je me suis longtemps occupée toute seule de ma maison, tondre, passer la débroussailleuse, couper du bois, ça ne me dérange pas.

Là je vis avec mon copain depuis quelques années maintenant, et ces taches là je ne les fais plus, pas parce que c'est lui l'homme, juste parce qu'il aime le faire alors que moi c'est pas mon truc, je sais le faire mais si j'ai le choix entre passer la débrousailleuse ou aller faire les chenils ou ramasser les crottes dans le jardin, bah mon choix est vite fait lol je lui laisse la débroussailleuse
Bon et puis il a bossé comme plombier pendant quelques années et comme mécano aussi alors c'est mieux si c'est lui qui fait ça du coup.

Je suis aussi comme toi dans le sens ou j'aime bien "tout gérer", mais il a aussi vécu seul, on est dans sa maison et lui aussi il a eu l'habitude de tout gérer, donc je gère ce que j'aime et lui ce qu'il aime.

Tout à fait d'accord avec alecto. Il y a évidemment une problématique individuelle ET une problématique sociétale, qui existe, et qu'on ne peut pas nier même si on ne la vit pas.


Perso je trouve ça super important de vivre seul(e) / en coloc avant de s'installer en couple, parce que ça force à être un peu débrouillard et à ne pas se reposer sur quelqu'un. Bon après je ne sais pas faire de plomberie, MAIS s'il y a un truc basique à faire je peux regarder un tuto sur youtube et m'en sortir, sinon je sais téléphoner à un plombier, donc l'un dans l'autre, je m'en sors haha.