Les perles sexistes de cheval annonce

Mais ta question est intéressante.
Ca me fait penser à un truc que Tinder avait fait sur le "coefficient de désirabilité" des personnes (abandonné depuis selon eux). Un homme qui gagnait bien sa vie, avait fait des études et avec un peu de bouteille avait un score élevé (+ c'est élevé, plus tu "vaux" qq chose). Les mêmes critères appliqués aux femmes leur valaient des points ... négatifs.

edit: un article pour expliquer le ELO score https://notemoisitupeux.fr/accueil/accueil-vie-sentimentale-sexuelle/tinder-entretient-il-la-flamme-sexiste/

clarousse je pense que la problématique du salaire et la domination de celui qui gagne le plus n'est pas lié au genre. Je pense que si la femme gagne plus ou dans les couples homo, ces comportements se retrouvent.

En revanche la culture patriarcale favorise le fait que de la majorité des cas, c'est l'homme qui gagne plus.

Le patriarcat ne favorise pas pour moi la domination du au salaire.

En ce qui concerne le couple hétéro, je partage le fait de choisir son partenaire. Je n'aurai jamais pu être avec un homme non féministe. J'entends par là un homme qui considère que j'ai une position inférieure à la sienne, que je dois m'occuper seule ou à majorité des enfants, que je dois être belle pour lui, que ma vie pro compte moins que la sienne ect...
Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas influencé par cette société patriarcale. Mais il est capable de remettre en cause ses comportements et de les faire évoluer.

clarousse Je ne vois pas non plus le rapport entre la façon dont les couples (quels qu'ils soient) gèrent leurs revenus et le féminisme...

Pour moi, l'important c'est de trouver ne façon de fonctionner qui conviennent aux deux

Dire que dans un couple hétérosexuel l'homme gagne généralement plus que la femme, ca me semble être un gros raccourci. Que ce soit plus souvent le cas, je veux bien, mais en faire une généralité reviendrait à dire que les membres d'un couples homosexuel devraient avoir le même revenu

clarousse

Ben en fait, la question qui se pose pour moi là c'est "c'est quoi être féministe" ? De là découle la question de la place/équilibre/construction du couple. Si être féministe aboutit nécessairement à ne plus être en couple ou si le couple est nécessairement vu comme un rapport de domination... Parce qu'en fait dans un couple homo, y'a de fortes chances q'une des personnes gagne plus que l'autre, que l'une soit plus extravertie, ou meneuse ou ... alors c'est bien plus la question de qu'est-ce que c'est qu'être en couple quel question féministe.

clarousse Alors je ne parlerai que pour mon. Non je n'ai pas l'impression de renier mes principes dans mon couple ^^ D'ailleurs mon futur mari est souvent considéré comme féministe également. On a toujours eu des revenus très différents, et cela ne me rend pas dépendante lorsque j'ai un revenu plus faible, et ça ne m'obligera pas à rester avec lui malgré tout. En ce moment, c'est moi qui gagne un peu plus pour encore deux mois, ensuite ça sera chômage donc moins de revenu. Il n'est pas responsable du montant de mon salaire, ni de mes choix de carrière. Au pire du pire, je rentre chez mes parents vu que je le peux ou je vais chez une amie si vraiment pas d'autres solutions.

Par contre, pour le contrat de mariage on a choisit séparation de biens pour que chacun garde ce qui lui appartient en cas de séparation. Pour nous, c'est ce qui est le plus juste.

Honnêtement, s'il me fait une remarque sur les chevaux qui coûtent cher, il se fera rembarrer parce que chacun gère ses loisirs comme il l'entend.

Le seul cas où je serai entièrement dépendante à mes yeux c'est si je suis femme au foyer à 50 ans parce que là ça serait vraiment très très compliqué de trouver un emploi, surtout si ça fait longtemps que je suis dans cette situation.

Je pense qu'il faut juste trouver le bon mec ^^

En vrai je pense que le schéma se reproduit souvent quand il y a des enfants et des revenus peu élevés. Faire garder les enfants coûte cher et comme souvent encore c'est le salaire de la femme qui est le plus bas, mme arrête de travailler ou à mi temps et on ré atterit dans le schéma de mme à la maison et monsieur qui bosse et ramène l'argent.

badmonster
Du coup se pose la question d'une juste rétribution du congé parental.
A 300 balles par mois, il faut avoir un salaire plutôt bas et des aides pour ne pas trop perdre.

J'édite. D'ailleurs le partage du congé parental sur 3 ans n'a pas permis de faire prendre plus de congé parental par les hommes. Par contre les femmes le réduisent faute de rémunération. Si on veut un équilibre homme-femme et notamment éviter la discrimination des femmes dans le monde du travail, il serait souhaitable de mieux rétribuer le congé parental.

Je ne vois pas en quoi avoir 2 niveaux de vie différents crée forcément un déséquilibre.
Chacun s'épanouit dans son mode de vie quand il est célibataire alors il n'y a pas de raison que ca ne continue pas...

Une epargne qui croit plus vite d'un côté éventuellement ou alors des loisirs différents dans tous les cas ca n'est mal vécu que si il y a comparaison dans le couple. Ce qui est de toute façon malsain!

Et dans le cas d'un couple qui envisage d'avoir des enfants, cette épargne sera pour eux...

Dans notre couple les revenus sont équivalents mais par contre je n'ai quasi pas d'épargne a cause des chevaux, mon conjoint lui a pas mal investit dans l'immobilier et a donc plus de patrimoine. Patrimoine qui reviendra plus tard a notre fille et c'est tant mieux!

quant aux compromis, ce ne sont pas pour moi des renoncements (d'ailleurs si je devais renoncer, je partirais) et à moins d evivre en ermite, on en fait tous tout le temps. L'important c'est que les compromis ne soient pas à sens unique.

Chez nous, je gagne moins (beaucoup), ce sont nos choix pros qui nous on amené là. Nuos avons choisi de tout mettre en commun et de participer aux dépenses communes sans partage quelconque. On acte nos gros choix de dépenses, on a une ligne et tout ce qui y correspond n'a pas besoin d'être questionné.

kasugaii pour moi c'est surtout de rendre le congé paternité obligatoire au moins les premières semaines. Ça coûte cher mais au moins ça limiterait la discrimination.

Wahou ! Je crée le débat j'ai l'impression !

Je manque de temps tout de suite pour faire une réponse détaillée à chacune mais merci pour vos réactions, ca fait du bien d'avoir vos avis car j'avoue que c'est un sujet qui m'intrigue mais sur lequel j'ai encore du mal à mettre des mots

A vrai dire, l'exemple des revenus n'est qu'un exemple parmi d'autre ... on pourrait prendre l'exemple de la charge mentale ou émotionnelle aussi ...

Je ne sais plus qui faisait la remarque sur les termes de " compromis " VS " renier ses principes " ... je crois que se situe le " nœud de ma réflexion " : j'ai parfois l'impression que ce que la société présente comme des compromis nécessaires lors de la mise en ménage commun ( ce qui pour elle constitue le vrai couple ) ne sont au final que la promotion d'une certaine acception de formes de domination de la part des femmes ( il est bordélique ( on éduque les petits garçon ainsi ) ok c'est chiant mais bon il fait la vaisselle et n'est pas violent donc de quoi te plains tu ... on ne peut pas tout avoir ma pauvre lucette )

En gros cette réflexion mets venue en écoutant le podcast Le Coeur Sur La Table où j'ai entendu une phrase disant grosso modo que " la société nous programme en tant que femme à accepter d'être en ménage avec des dominants ( même féministe un homme reste un individu dominant dans le sens où il est toujours privilégié par la société ), à en accepter les contraintes voir à les aimer "

Ce podcast est pas forcément purement féministe, il interroge plus les différentes formes de relations amoureuses mais en l'écoutant je me suis demandée si finalement le couple tel qu'il est formaté par la société n'est pas au final un espace dans lequel les femmes se débattent tant bien que mal pour essayer de mettre en place un tant soit peu d'égalité sans que cet espace leur en laisse pleinement les conditions pour autant ( le fameux compromis qu'on a tendance à trop mettre au niveau des particularités individuelles et pas assez au niveau de la société à mon sens )

Bref, et qu'au final, ce formatage de " la mise en ménage " / " couple hétéro monogame " voulu par la société ne nous empêche pas d'imaginer de nouvelles formes de relations qui seraient " conçues de base " pour être plus égalitaire .............................. vous avez 4H

Après perso dans ma couple j'ai jamais eu de souci de ce genre. Mon copain fait même plus de tâches ménagères que moi haha, y a pas de standart genré dans notre fonctionnement. J'ai decliné mais il m'a proposé de participer financièrement pour ma contraception. Quand on a un peu de bouleversements d'emploi du temps il pense à me demander si j'ai bien pris la pilule.

Après voilà je pense que quand c'est pas le cas spontanément faut très vite mettre les points sur les i ou se barrer parce que gérer toute la charge mentale c'est mort.

clarousse j'aime beaucoup les questionnements que tu poses. Je trouve intéressant cette discussion. Oui tout le monde s'est un peu focalisée sur le revenu vu que c'est le premier exemple posé. Maintenant si la société présente l'homme comme le dominant, ce n'est pas pour ça que dans le couple il est forcément le dominant. Par contre, ca demande des efforts de veiller à trouver et garder un équilibre sain qui permette d'être en accord avec ses principes.

Par exemple, sur la charge mentale, avant je passais mon temps à dire à mon conjoint ce qu'il devait faire et je repassait derrière pour vérifier que c'était bien fait. Maintenant, je ne lui dis plus rien mais je le remercie dès qu'il fait quelque chose sans vérifier si c'est bien nettoyé comme moi je l'entends. De même, si moi je fais un brin de ménage ou de la vaisselle ou autre, il me remercie toujours. Mon travail c'est de lâcher prise là dessus, le sien d'être autonome pour faire sa part de taches ménagères par exemple. Et si il y a un soucis, un désaccord, une crainte, on en discute et on regarde comment améliorer la situation.

Par contre, souvent on me dit que j'ai de ka chance, que si que ça... Non, un homme qui n'aurait pas ce fonctionnement disparaîtrait très vite de ma vie.

clarousse
Alors pour moi, le compromis, c'est dans les deux sens sinon effectivement c'est très inégalitaire...
Je dirais que cette discussion me renvoie également à la vision qu'on a du couple: on a tendance à imaginer que le couple est une étape presque systématique vers la vie commune. Pour moi ce n'est pas le cas, on peut former un couple sans vivre ensemble, il n'y a rien d'obligatoire, c'est propre à chacun...

badmonster alors pour mon expérience perso si c'etait a refaire je ne souhaiterais pas que mon conjoint pose ses congés de suite apres l'accouchement. Le rendre obligatoire a ce moment c'est pas top. Le rendre obligatoire par contre oui pourquoi pas....