Les perles sexistes de cheval annonce

gobi si tu savais! mais mon grand-père c'était THE grand père

tam89 J'entends ce que tu dis sur les goûts individuels mais justement tu ne penses pas que, au moins en partie, ton conjoint est plus attiré par les tâches de débroussaillage parce qu'il a été socialisé en tant qu'homme dans une société patriarcale ?

clarousse

Je ne pense pas, il aime vraiment ça, pas juste parce qu'il a été habitué dans son éducation.

Parce que en vous lisant ca renforce quand même mon impression que :

1 la mise en ménage ( avec un conjoint de l'autre sexe ) induit quasi automatiquement l'adoption ( des deux côtés ) de comportements genrés ... et donc à mon sens sexiste ( dans les deux sens ) alors que lorsque l'on vit seul ( quelque soit son genre ) on est parfaitement autonome ... d'où mon interrogation initiale selon laquelle le couple ( cohabitant ) est un espace où on reproduit des inégalités contre lesquelles ont se bat en dehors

2 lors de la mise en ménage la pression de maintenir / créer un fonctionnement égalité ( qui ne peut être que non genré à mon sens pour être véritablement égalitaire ) repose sur la femme ... combien de fois rien que pendant cet échange on lit " je délègue " ou " je lâche prise " ou " ma mère savait déléguer "?

autrement dit la femme pense ( au sens intellectualise ) les tâches à réaliser, leur répartition, la nécessité de justice, prends conscience de ses propres biais éducatifs et sociaux ( si ma maison est pas propre je ne suis pas quelqu'un de bien ), de ceux de son conjoint, cherche par elle même des moyens pour y remédier, en parler avec son conjoint, tente de le sensibiliser, de l'éduquer, de faire qu'il s'en empare ... pour finir par penser ( souvent ) que si cela ne marche pas c'est qu'elle est trop maniaque / directive / maternelle / dans le contrôle ( rayer la mention inutile ) et qu'au final le problème viens d'elle ...

D'où mon interrogation : il est où le couple cohabitant où c'est l'homme qui s'empare du truc et qui dit : " oui je veux construire un foyer égalitaire et non ( ou peu ) genré, je suis conscient de nos biais et je vais faire en sorte que l'on progresse là dessus " ... perso je ne vis pas en ménage ( bien que je sois en couple ) ... mais je ne le cherche encore cet exemple .....

pour compléter avec ma ( petite ) expérience personnelle : dans tous les couples homosexuels que j'ai pu fréquenter ( que cela soit homme ou femme ) j'ai justement pu observer une vrai répartition des tâches non genrées et donc à mon sens beaucoup plus égalitaire que cela soit en terme de charge de travail, de charge mentale, de " pouvoir "

Par ex une personne qui faisait la taille des haies ET les travaux de couture, une autre la vaisselle et l'entretien de la voiture, une autre responsable du barbecue et des courses au quotidien ....

tam89 tu es la mieux placée ici pour le savoir alors je me range à ton ressenti

Malheureusement, j'observe aussi qu'il y a énormément de choses que l'on pense aimer ou choisir avec notre libre arbitre mais qu'en fait on aime / choisi à cause de notre socialisation ... l'exemple typique : depuis que l'équitation mets plus en avant des valeurs / attendus féminins les garçon n'aiment plus pratiquer ce sport ( alors que depuis des siècles c'était leur chasse gardée )

clarousse

tu parles de couple homo qui partagent vraiment les taches, je comprends, mais en même temps à la maison par exemple, couple hétéro, il a bien plus de force que moi donc ça me parait logique et à lui aussi qu'il fasse les trucs ou il galère moins que moi.

Exemple, on a planté une haie, tant qu'elle était petite en train de pousser, je m'occupais de la tailler au sécateur, maintenant qu'elle est haute et épaisse il faut le faire au taille haie, et moi ça me fait super mal au bras, j'ai aucune force dans les bras donc je galère à mort. Du coup c'est lui qui le fait.
Si j'étais toute seule je le ferais, si je vivais avec qqun qui galère encore plus que moi aussi, mais là dans notre logique c'est lui qui s'y colle.
Que ce soit genré ou pas, pour moi ça ne change rien.

clarousse

Mais de toutes façons nous sommes des animaux sociaux et donc en partie façonnés par cette société. Nos goûts aussi et je ne suis pas sûre que ce soit possible que ce soit autrement. Maintenant là où ça pose problème c'est quand c'est source de domination ou de souffrance. Les sociétés humaines sont souvent genrées mais qu'en est-il des autres sociétés animales ?

clarousse alors pour les couples homo, chez mon père c'est quand même genré : lui fait le jardin, le barbecue et le bricolage, son conjoint la vaisselle et la couture est aussi celui qui a les caractéristiques liées aux femmes. Les courses et la cuisine ont toujours été faites à 2, y compris avec ma mère. Dans les autres couples homo quej'aiconnu, je n'ai jamais fait attention, n'ayant pas passé assez de temps avec eux en plus. Donc bon, c'est juste pour nuancer ton propos ^^

Par contre, c'est normal que ce soit la personne qui intellectuellise tout qui doive apprendre à lâcher prise. Et c'est au conjoint d'apprendre à s'investir plus mentalement voir physiquement. Sinon, on ne pourrait pas évoluer sur la question. Pour moi, c'est un constat qui montre qu'on essaie d'aller vers une répartition non genrée et du coup c'est plutôt positif ^^

tam89 Je comprends tout à fait cette logique et elle me semble aussi légitime qu'une autre ... la seule chose qui me gène dans ce raisonnement ( qui me semble fréquent voir majoritaire ) c'est que d'une certaine manière on ( la société ) s'appui la différence physique qui existe entre les sexes pour légitimer une division des rôles genrés qui aboutie de facto à une situation sociale défavorable au féminin

Bien sur ce n'est pas parce que ton conjoint taille les haies qu'il te domine toi mais c'est l'adition de ces " petites situations anodines " qui participent, d'une part à maintenir l'image d'un genre féminin faible et dominé, d'autre part à faire du fonctionnement " masculin " ( au sens des valeurs estampillées comme telles dans notre société ) comme celui le plus logique / rationnel / légitime

Si je reprends ton exemple de la taille des haies : si ca nous semble de prime abord plus " logique " de faire appel à un homme pour faire un travail physique, au de là du fait qu'il ai plus de force physique, c'est aussi parce que on nous incite à croire ( dans notre société ) que LA BONNE manière de faire quelque chose c'est de faire " en force " , en étant rapide / efficace / productif / rationnel ... autrement dit en appliquant des valeurs estampillées comme masculines

Autre exemple, équestre celui là : avant on dressait les chevaux en force ( dans une logique de rapidité, de productivité, de domination ) ... résultat : oui pour cette méthode il fallait de la force physique, donc oui c'était les hommes qui s'en chargeaient. La où le bas blessait c'est qu'on en déduisait qu'il n'y avait que cette méthode et que donc " logiquement " les femmes ne pouvaient pas le faire ET n'étaient pas légitime à dresser des chevaux en utilisant une autre méthode puisque seule la méthode " en force " était rationnelle et donc légitime ... heureusement ( pour les chevaux et pour les femmes ) le monde de l'équitation a évolué là dessus

Bon là on commence à toucher ( à mon sens ) à la jonction entre patriarcat et capitalisme alors je vais m'arrêter mais je pense que l'on devrait sans cesse s'interroger sur la nature profonde de ce que qui nous semble " logique " ou " normal " car souvent lorsqu'on décortique les choses ( oui oui j'aime me faire des noeuds aux neurones ) on a des surprises

gobi tout à fait d'accord avec toi ... ce qui me semble important c'est d'en être conscient ( pour soi et pour les autres ) et de toujours se dire " j'aime ca parce que " ... ca ne rends pas son goût / choix moins légitime, juste plus conscient

par ex, personnellement, je suis sans illusions sur mon cas : j'aime lire " alternatives économiques " parce que je suis fille de prof ( oui oui on a tous des défauts ^^ )

eldeilla ahah, heureusement que tu as croisé des contre exemples ... ma petite vie n'a pas la valeur d'une étude statistique c'est sur !

Sur l'intellectualisation je suis bien d'accord avec toi ... cela me pose juste question que cela soit toujours l'apanage des femmes ( socialisation quand tu nous tiens )

Oui je pense qu'il faut se questionner sur l'origine de ses goûts. J'aime avoir les jambes douces et épilées parce que depuis que je suis petite fille la société bombarde des injections à s'épiler et que c'est obligatoire pour être une femme "valable" et pas une "vielle fille avec ses chats et ses pattes poilues"

Après faut aussi faire en fonction de chaque couple, mon copain est plus grand, s'il est là c'est lui change l'ampoule quand y'a besoin. S'il est pas là je me débrouille et voilà :)

Et effectivement avec la technologie on peut faire beaucoup de tâches physiques même en étant une demi portion.

clarousse ben si ce sont les femmes qui societalement ont la responsabilité de penser aux taches ménagères, c'est normal qu'elles doivent apprendre à lâcher prise sur ces sujets là par contre, j'estime que c'est à mon conjoint de prendre ses responsabilités et d'apprendre à penser à passer l'aspirateur par exemple. Et si ça ne le fait pas, ben on a une petite discussion pour remettre les choses à plat. Après clairement, je déteste tout ce qui est ménage donc bon, pas question que je me le tape et que j'y pense seule pour moi, l'étape suivante serait qu'on est plus besoin d'y penser ^^

la mise en ménage ( avec un conjoint de l'autre sexe ) induit quasi automatiquement l'adoption ( des deux côtés ) de comportements genrés ...
oui encore + quand le mec est "élevé à l'ancienne" !
le mien c'était la femme à l'intérieur, l'homme à l'extérieur, il a eu un mal fou à comprendre que je peux tondre, faire mes clôtures électriques, apporter de l'eau,

SANS son aide pcq c'est lourd/ pénible/ sale/ demande un peu de force.
j'arrêtais pas de lui dire "mais comment tu crois que je faisais, avant de te connaître ?" (on en revient à ce q dit Badmonster : savoir se débrouiller soi, seul avant de se mettre en couple)

Mnt il trouve normal que je l'aide à faire des activités d ' "extérieur", et je l'ai initié aux joies de la cuisine !
C'est plus sympa de faire des trucs pour la pâture des chevaux à 2 puis préparer le repas à 2 que rester séparés dans des tâches ridiculement "genrées" !

Pour ce que je ne sais pas faire, ou q je n'ai pas la force de faire, je lui demande de l'aide par contre. Mais uniquement si je n'y arrive pas, après avoir essayé. Ca aussi, il a appris à le respecter, au lieu de me "devancer" en disant "attends, c'est lourd/ difficile/ pénible je vais le faire à ta place" !

ds ma famille les femmes faisaient "tout" et les hommes aussi... que ce soit "intérieur" ou "extérieur" donc j'ai pas de "préjugé sexiste" là-dessus...

après vous parlez de la couture : perso je ne préfère pas que ça soit mon chéri que me couse mes vêtements, il n'a jamais tenu une aiguille ça serait du joli !
Par contre il sait bien coudre tout ce qui est bourrellerie/ réparations d harnais etc !

d'une certaine manière on ( la société ) s'appui la différence physique qui existe entre les sexes pour légitimer une division des rôles genrés qui aboutie de facto à une situation sociale défavorable au féminin
ds l'exemple de Tam je ne trouve pas.
J'avais des connaissances où la fille était l'armoire à glace et le mec, un ouistiti. Selon le point de vue de Tam la fille aurait, de par sa force, manié le taille-haies car plus aisé pour elle.
Moi ça me semble logique. La différence c'est pas entre homme et femme mais "qui a plus de force physique" ? (pas forcément le mec)

moi je me débrouille avec des bidons de 10l et une brouette si besoin pour amener de l'eau aux chevaux, mon homme sans brouette avec des bidons de 20l. Il est plus fort mais j'en fais autant que lui donc sur ce point, il n'y a pas de "différence genrée".
Alors que pour porter un taille-haie à bout de bras, ben si il en faut de la force (que je n'ai pas ! = chez moi aussi c'est l'homme qui le fait) On est une équipe donc pas la peine que je mette des jours à faire un truc pour me retrouver avec des tendinites et des courbatures, là où lui met quelques heures "à l'aise".