Aurait-on une pénurie de chevaux ?

Ah non je ne suis pas d'accord, certains compétiteurs amateurs se la pètent même à petit niveau, lorsqu'on te jette à la tronche: " ton machin ne vaut rien, il ne sait faire que de la balade et ne sait même pas sauter 30 cm...", je ne le prend pas comme un compliment

Par contre j'ai vu des chevaux de compétition (aussi petit niveau) se comporter super bien en balade, mais avec gogue, rênes allemandes et cie... "ça le fait travailler"
Et surtout pas plus de 45 min. toujours la même balade, pas les fatiguer les chouchous.

J'ai pas mal traîné dans un ranch (CE western 100%) où les chevaux étaient capitonnés pour sortir 2 heures au parc "parce qu'ils n'aiment pas"... bon les boxs faisaient 18 m2 avec de la paille jusqu'aux genoux.

Mais en amateur, je suis aussi très étonnée de voir le nombre de cavaliers qui ne sort à l'extérieur que rarement, parce que simplement ça les gonflent.

Une loi universelle s'applique lorsque tu cherches un cheval et que rien n'est sur le marché et que lorsque tu ne cherches pas, t'en vois à la pelle

ah mais ça c'est parce que tu ne l'achètera pas, et du coup ils te semblent tous valables :)

Alors moi je suis dans une écurie de dressage, on a la forêt juste à côté et je vous rassure on en profite

Mais je pense que ça sort un peu du propos de base. Ma coach est cavalière pro et sort tous ses chevaux en extérieur, mais déjà c'est pas la cavalière lambda, et avec certains les balades ça reste plutôt sport !

Alors oui y'a des tas de chevaux de sport de bon niveau qui sont cools en extérieur, oui si on se cantonne aux cavaliers confirmés++ qui aiment ou sont pas dérangés par le fait que ça déménage, ceux-là peuvent sortir presque tous les chevaux en balade.

Mais si on en revient aux recherches d'acheteur lambda qui cherche un cheval de "loisir sportif", et si je me réfère à ce que moi je pourrais chercher par exemple, c'est pas spécialement de sang, pas spécialement de capacités, juste un cheval fait correctement (sans forcément être une gravure de mode non plus) et un vrai mental froid et courageux.

Alors si on te propose un cheval avec de super origines, qui enchaine 120, a 3 super allures et un vrai mental guerrier, ça vaut des sous et c'est bien normal. Mais c'est aussi normal que beaucoup d'acheteurs veulent pas mettre 15K€ ou plus dans ce type de cheval, sous prétexte qu'à côté de ça il part seul en balade, puisque bien souvent ils en demandent pas tant.

Alors oui même élever un cheval de loisir ça vaut des sous je suis d'accord, mais si tu paies la saillie à 2000€ du crack du moment, sur la poulinière dont tu veux absolument que ce soit elle parce qu'elle a prouvé des choses sportivement, mais c'est pas la plus fertile du monde donc faut couvrir X chaleurs, recommander des paillettes, y'a des années où elle prendra pas, qu'en plus tu rajoutes la valorisation du poulain, une année de 4ans en jeunes chevaux, pour constater que le poulain est pas très bon et le "déclasser" en cheval de loisir++, rajouter du travail pour qu'il soit pratique, tu as quand même multiplié tes coûts.

Alors que si l'éleveur part dès le départ dans cette optique, ça lui permet d'optimiser ses coûts en conséquence. Bien sûr il produira jamais des chevaux à 3000€, mais au moins l'acheteur paiera pour ce qu'il cherche.

Bonjour à tous

Je ne suis pas sure qu’élever correctement des chevaux de loisirs coûte moins beaucoup moins cher que les chevaux de sport
Nous élevons les deux
Nous avons les étalons à la maison en monte naturelle
L’entretien de la jument et de l’étalon à l’année sont à prendre en compte dans le prix de revient du poulain

La différence avec les Inséminations c’est le coût du transport des doses (pudiquement appelés frais techniques facturés à chaque envoi de Nairobi 350 euros) du veto, de l’insémination, les produits et frais Annexes de pension et transport

Mais il a fallu acheter l’étalon...

Le gros avantage c’est que l’étalon se trompe assez peu sur la date de l’ovulation et que le taux de juments pleines est proche des 95% ce dont les Inseminateur ne peuvent se vanter...

Pour en revenir au post les chevaux de loisirs correctement élevés et éduqués vont couter aussi cher que les chevaux de sport

Si on ne peut pas les vendre correctement pourquoi faire du cheval de loisir...
C’est pour cela que beaucoup d’éleveurs ont arrêté

Bien sûr ces bons chevaux de loisirs se vendent mieux et plus facilement
Attendez-vous à ce que les prix ne baissent pas
Et que de bons chevaux faciles se vendent à plus de 6.000 euros HT

Votre avis...

harasstgermain Et bien même à 6000?, je ne vois rien de très qualiteux en cheval de loisirs à vrai dire.
J'ai regardé dans l'ouest pour mon ancienne DP, et même pour ce prix ce n'était pas fantastique, ou quelque chose clochait.
On trouve de l'espagnol moche, de l'ONC qui ne ressemble à rien et n'a rien fait, des réformés, mais pas le bon grand poney / petit cheval bien fichu et sympa sur le papier. Même sans leur demander la lune.
Ou du très jeune, ou du jeune non débourré.

Et à partir de 10000 on passe sur la gamme au-dessus qui a fait un peu de concours, ou a un peu de potentiel, et peut-être trop impressionnant pour une clientèle loisirs - surtout en premier achat. On a pas envie de se faire peur avec un cheval un peu vif quand on sait déjà qu'on va devoir tout apprendre.

Pour l'extérieur, ne soyons pas plus royaliste que le roi : j'ai vu tellement de cavaliers de loisirs qui en sortent jamais ! Ou jamais en solo, ou trois fois dans l'année et n'importe comment, qui se font peur, et qui sont carrément incapable de prendre une carte et d'essayer un itinéraire? Alors le bon pompon de loisirs qui " sort seul ", bah il ne sort plus de manière agréable depuis longtemps.

Se tirer dans les pattes n'est pas utile. Chacun sa discipline de prédilection.
Par contre je ne peux pas laisser dire que la balade c'est pas du travail.

Je fais de l'extérieur. En fait je ne fais plus que ça, le bac à sable ne m'intéresse plus. Je retrouve tout ce dont j'ai besoin avec les dénivelés du terrain pour muscler mon cheval correctement et naturellement.

Ça me met en colère quand on me voit sortir seule avec mon cheval, rênes posées, sans étriers, tranquillou et qu'on me dit "ouais mais ton cheval il est facile, c'est pas dur la balade".

Mais bordel ! Il est comme ça parce que j'ai bossé pour qu'il le soit !
Quand toi tu t'entraînes à passer 130, moi j'emmène le mien dans une fête foraine pour qu'il voit du mouvement, du bruit, des couleurs !
Ça vient pas tout seul et il est pas juste gentil !

Je dis pas que c'est facile que ton cheval saute des mikados parce que c'est un cheval de sport, alors respectes aussi le boulot que je fais.

Autant le travail en extérieur ne demande pas forcément de grosses compétences physiques (et encore par moment !). Mais le mental, il faut en avoir ! Avoir les bonnes réactions, connaître son cheval, ne pas pousser plus que nécessaire, avoir des talents de négociation, c'est pas un truc qui s'improvise.

Tout comme quand je pars avec une amie et son cheval en amateur pro où je sais pas quoi. Je prend le temps, je la brusque pas, on fait à son rythme. Parce que c'est pas sa discipline de base. Je respecte ça.

Mais faut arrêter de voir l'extérieur comme un truc de touristes. Les bons chevaux d'extérieur, assurance vie et passe partout sont durs à trouver et ils valent chers ! Quand ils sont à vendre d'ailleurs, parce que qui voudrait vendre un cheval qu'il a formé et qui est parfait en extérieur ? Ces chevaux là on les garde précieusement !

Ben c'est peut-être ça une partie du problème en fait. Les gens cherchent des chevaux déjà un peu dressé sauf que ben, l'éleveur dresse pas, le marchand dresse pas, et le particulier qui a dressé il vend pas...

choubichougirl Respires par le nez hein... Je pense justement qu'il a été dit que pour emmener un cheval régulièrement et sereinement dehors c'était un vrai travail de fond qui n'était pas forcement compatible avec le sport. Ce n'est pas le même travail, pas la même éducation, ... on a bien parlé de travail!

En loisir petit niveau je n'ai pas spécialement l'impression qu'il y ait une pénurie ? On peut se diriger vers des chevaux en fin de carrière, des réformes ou des races moins sportives, moins demandées donc moins chères.

Le tout c'est d'adapter son budget, c'est vrai que quand j'ai vendu ma ponette de 7 ans travaillée régulièrement et sortant en extérieur seule, j'ai eu des personne me demandant de baisser les tarifs jusqu'à 2000euros. Mais les bons acheteurs il y en a aussi d'ailleurs je n'ai pas eu bcp de mal à trouver. Ceux qui savent ce qu'ils veulent connaissent les prix du marché je suppose.

Je m'étais renseignée pour un cheval de reining, il y en a pas mal sur les annonces. Toujours pareil faut adapter le budget mais ça se trouve.

Peut-être aussi que les acheteurs sont un peu exigeants en cherchant le cheval pile adapté à leurs multiples exigences. Chaque cavalier est différent, je crois qu'il faut prendre le temps de former son couple sans se mettre 1000 barrières sur les méthodes de l'éleveur / vendeur, mais en travaillant après l'acquisition.

totox Je suis pas en colère, je suis atterrée.

Oui ici on le dit. Mais sur le terrain beaucoup pense encore l'inverse. Et c'est bien triste.

argamelle Oui c'est pas faux !
Mais le problème vient davantage des acheteurs selon moi.

Un bon cheval d'extérieur se forme sur des années. Hors les gens veulent du pas cher, jeune et tout prêt.
On peut pas tout avoir.

Si les acheteurs étaient prêt à faire le boulot eux même, à prendre plus vieux où payer plus cher, il y aurait peut être plus d'éleveurs qui en proposerait.

C'est bien un truc qui m'aurait plus ça
Former des jeunes chevaux de loisirs pour en faire de chouettes loulous d'extérieur. Mais bon, je dois remplir mon frigo aussi ptet dans une prochaine vie !

[quote j=13/07/2021 h=16h00]Je pense justement qu'il a été dit que pour emmener un cheval régulièrement et sereinement dehors c'était un vrai travail de fond qui n'était pas forcement compatible avec le sport.[/quote]

Donc l'athlète d'endurance qui s'enquille des efforts de 10,12,14h (quand un malheureux tour de CCE va durer...: mouhahahahaha), il ne va pas en extérieur ou il ne fait pas de sport? Il n'a ni abdos ni dos?

A un moment, il faudrait arrêter d'opposer les disciplines dites olympiques et le reste. L'équitation d'extérieur n'est pas si facile (d'ailleurs bon nombre de performeurs en endurance viennent du complet et s'éclatent davantage).

Idéalement, un cheval de carrière doit pouvoir être travaillé en extérieur sans problème.
Si problème de comportement il y a, il faudrait commencer à revoir la sélection des reproducteurs en incluant aussi le MENTAL.
Parce que les chevaux d'extérieurs, même (et surtout) ceux de haut niveau (CEI*** ou plus), n'ont aucun souci à bosser en carrière.

Pourquoi l'inverse n'est pas vrai?

Ma pote, cavalière de niveau pro en complet bosse en extérieur: c'est une exception et on se fout clairement de sa tronche quand elle part "en balade" parce que sa jument "n'est pas une vraie jument de CCE sinon, elle ne pourrait pas aller en extérieur". La voisine, pro en dress, ne met plus le nez dehors parce que ses chevaux sont excellents mais tarés (c'est elle qui le dit!).

Alors? Le mental est donc moins important que les capacités physiques?

Choisir entre deux chevaux:
- le fou avec des papiers longs comme le bras et super bien foutu avec des capacités de dingue.
- l'équilibré avec des papiers moyens, un physique correct mais plus limité en capacités.

= la sélection se fait sur les 1ers. Ca fait quelques années que cela dure (depuis que les haras ont fermés en fait): il faut des performers dans les ascendants. Qu'importe le mental et le physique du poulain, les acheteurs veulent du papier (ou de la couleur voire les deux ) donc les éleveurs en font naitre.

On se retrouve donc avec de beaux chevaux inexploitables par le cavalier courant qui veut sortir en concours et se faire plaisir: trop cher et/ou pas le niveau équestre.
Et on croise de plus en plus de chevaux dits "de loisir" parce que non exploitables pour les concours mais qui n'ont plus le mental froid et serein pour en faire de vrais chevaux de loisirs (loisir= cheval du dimanche qui va balader tranquille, sautille un peu et suit une reprise).

Je ne parle même pas des réformes de courses, qui par sélection, sont nés pour être des athlètes et à qui on demande d'un coup de faire promprom: ya pas une incohérence là?

argamelle je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, un vrai cheval d'extérieur a obligatoirement un excellent mental de base. Le dressage et le cumul d'expérience ne feront que renforcer l'inné.

On n'a pas une pénurie de chevaux , on a un manque cruel de corrélation entre l'offre et la demande réelle. Et on a aussi un nivellement vers le bas du niveau équestre mais c'est une autre histoire.

tonya Je te rejoins tout à fait sur l'obsession pour les papiers et surtout le père.

Il faut absolument un père qui a fait des 5* dans sa catégorie.

Sauf que si tu as une jument "de club" (rien de péjoratif là dedans) bah tu vas pas te retrouver avec un crack et même des fois un cheval trop compliqué qui est mauvais sportivement parlant (on en a un comme ça à mon écurie, con comme la lune et saute/dresse pas un cachou. Ce qu'il sait le mieux faire c'est des demi-tours et partir en toupie).

Mais si tu vends un étalon qui certes fait pas 150 mais est gentil et bien fait avec des bons tissus, bah tout le monde s'en fout, sauf les élevages orienté extérieur qui sont ultra rare.

Pourtant on aurait besoin de quelque étalons loisir sportif comme ça. Mais vu qu'au départ ça sera difficile à vendre où alors à des "connaisseurs" donc personne ne le tente.

Alors au final faudrait-il demander aux éleveurs de revoir leur priorité où éduquer les acheteurs ?

marlin bah perso j'en connais pas bcp d'amateurs qui vont pas en balade


michiwa oui c'est relou ça. Il y en a un peu par chez moi, mais il faut passer par de la route, ceux accessibles sans route sont assez limités. Mais bon, je fais globalement les mêmes balades depuis plus de 10 ans et ça n'a pas l'air de la gêner, tant qu'il y a de l'herbe à brouter

tonya j'allais exactement écrire la même chose tiens, tu m'as devancé.

J'ai lu le post et franchement, je suis d'accord avec la plupart des choses. Mais, je rejoindrais sur le fait que tout cela est du également à la demande des acheteurs...
Et ça va même plus loin que ça: c'est du à la démocratisation de l'équitation mais surtout dû à la société de consommation.
Pour avoir fait d'innombrables écuries de compèt où j'y ai bossé: il y'en a facile les 2/3 remplis de cavaliers médiocres qui tournent sur de belles épreuves. Mais des cavaliers avec 0 technique, qui sont incapables de bosser convenablement sur le plat et n'ont aucun tact à cheval. Ils savent juste enchaîner des obstacles avec des chevaux qui vont bien un temps. Y'a qu'à aller sur les épreuves As poneys: le nombre de gamines galop 3 sortant sur poney 2 deux ans auparavant qui sont sur de la 120 à la tire, je te pousse avec des poneys qui voient clairs. C'est pareil en amateur, un galop 5 savonnette en arrivant et hop quelques mois après galop 7 validé, engagé sur 110 en faisant croire au dit cavalier qu'il va faire les Amateurs Elites d'ici peu. Bref, on fait croire à tous ces gens qu'ils sont excellents, qu'ils sont de supers cavaliers justement pour être commerçant.

Du coup, ces dites personnes en se mettant à la recherche d'un cheval vont vouloir un crack pour surmonter leur ego. Au lieu de chercher un cheval correct qui fera "juste" 110 mais bien sans prise de tête, ils vont vouloir celui qui fera 130 au cas où ils auront du talent d'ici peu. Et alors: à 8 ans no way, c'est des antiquités et ils veulent former du jeune. Si on leur propose un cheval par Fagot de Bois, pareil impossible: il faut du papier 5* minimum pour revendre plus cher une fois valorisé par le dit cavalier.

Et franchement pour bosser en écurie de commerce, on voit qu'une bonne partie des éleveurs ont surfé sur cette vague. Sans parler de l'élevage poubelle avec une bonne partie de poulinière qui n'auraient pas du reproduire dû à leur mental, leur morpho et j'en passe. On se retrouve avec une grosse partie de jeunes avec des papiers plus impressionnants les uns que les autres. Mais, du coup on produit pas mal de chevaux avec des tempéraments compliqués faut pas se mentir. De base ces origines étaient réservées aux pros ou cavaliers éclairés, et on privilégiait une origine plus modeste en amateur mais avec le mental qui suit. Mais vu que beaucoup de novices veulent acheter la dernière origine à la mode: on les mis un peu aux oubliettes.
Alors sur la production, on se retrouve avec des chevaux qui auront des moyens amateurs c'est à dire max 120, donc qui n'intéressent pas les pros. Mais qui sont compliqués pour l'amateur lambda qui lui a bien voulu l'acheter pour les papiers et vu qu'on lui a fait croire qu'il était très bon cavalier. Mais derrière, il va en ch**r quelques années, se cogner le nez car il n'a aucune technique et finit par le planter pour de bons. Et ce dit cheval sera vendu à 8-9 ans à une fourchette basse et mentionné pour "cavalier averti" ou "délicat en piste". Il y'en a la pelle des chevaux comme cela.

Bref, si déjà on revenait à des choses plus simples dans l'équitation en générale, il y'aurait moins de dégâts et le commerce s'en porterait mieux.