Maltraitance et bien-être animal

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Peechy

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Maltraitance et bien-être animal
Posté le 18/11/2021 à 20h58

Salut CA,

Étant donné que le sujet créé par Leif sur les chasseurs a plutôt été une bonne surprise : bons échanges, un peu houleux parfois mais bons échanges quand même, je tente aussi ce sujet délicat suite à deux articles dans les journaux qui m'ont marquée En espérant que ce sujet survive bien également (sans fermer quoi)

Voici lesdits articles :

Le Parlement a aujourd'hui voté une loi contre la maltraitance des animaux : https://www.sudouest.fr/societe/animaux/chats-chiots-dauphins-l-heure-du-vote-final-d-un-texte-contre-la-maltraitance-animale-6979670.php

C'est énervant, la chasse et la corrida, entre autres, passent à travers les mailles du filet... Mais pour le reste, c'est déjà bien :)

Ici, ça concerne des poneys de promenade à Paris : https://www.lepoint.fr/societe/les-poneys-peuvent-desormais-beneficier-de-rtt-et-d-un-conge-maternite-17-11-2021-2452415_23.php

Bon là, je sais pas si c'est fait exprès que ce soit formulé de cette façon mais ça interroge D'une, parler de rtt et de congés maternité pour des poneys, euh ouais... De l'autre, est-ce que c'est pas censé être déjà mis en place ces temps de repos ? Ces pauvres poneys, ils font des tours à n'en plus finir sans repos h24 7j/7, même en pleine canicule ?

Voilà. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Peechy

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Posté le 16/11/2022 à 22h36

Merci pour l'info ladygodiva

cherchour

Je pense qu'on peut être captivé par le côté "danse/combat" entre humain et taureau avec la muleta, c'est en ça que je disais que c'était pas moche. Mais oui, je ne comprends pas non plus le fait d'être fasciné par la mise à mort, d'y trouver quelque chose d'esthétique et de "plaisant"...

Liteulorce

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Posté le 17/11/2022 à 00h57

" Et dire que dans d'autres pays pourtant adeptes de la corrida, c'est déjà interdit dans certaines villes. Comme d'hab', en France, on va mettre 300 ans pour faire bouger les choses..."

Heu ba non, hormis quatre villes ai-je entendu tantôt, c'est interdit partout ailleurs.
article L214 jesaisplusquoi ,il faut continuité dans la survenue et une histoire de tradition.

Peechy

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Posté le 17/11/2022 à 15h50

liteulorce

Oui, en effet, j'avais oublié que c'était déjà interdit dans certaines villes en France mais seulement quelques villes Et article L214 ? C'est l'association animaliste ça nan ? Ah bah ça la tradition...

Joual

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Posté le 17/11/2022 à 16h03

peechy

C'est plutôt l'inverse. En France, la corrida est interdite partout sauf dans quelques villes pour respecter la tradition.
Comme le combat de coq qui est autorisé dans le nord et dans certaines îles.

Liteulorce

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Posté le 17/11/2022 à 16h16

peechy Les articles L214 du code rural et de la pêche maritime , réglementent la protection animale.

Peechy

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Posté le 17/11/2022 à 20h36

joual

Ah d'accord. Je me suis renseignée un peu sur la corrida mais pas vraiment sur les villes où elle est interdite, j'avoue Ah ouais, moi qui pensais que les combats de coqs n'existaient plus, 'fin que c'était complètement interdit...

liteulorce

Ok

Klavel

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Posté le 17/11/2022 à 21h29

Houla, c'est bien plus de quatre villes en France qui ont des corridas. Hélas. On parle plutôt d'une grosse cinquantaine de ville.
Rien qu'en Camargue on décompte une trentaine de manade qui élèvent des taureaux de combat, ça fait plusieurs milliers de têtes à priori...
Et la présidente de la région Occitanie qui soutient la tradition... On est bien

PS : je n'ai mis aucun lien choquant. Ce sont juste des articles.

Phoebus11

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Posté le 17/11/2022 à 21h49

Je sais pas si ça a été dit mais l'abolition de la corrida va être voté le 24 novembre c'est le moment d'interpeller nos élus.

L214 justement a fait une vidéo explicative et les coordonnées de chaque député pour pouvoir lui écrire. Ainsi que des arguments.
Perso j'ai fait un mail à celui de mon coin .
Peut être que c'est comme si je pissais dans un violon peut être pas , je croise les doigts.

https://wiki.politique-animaux.fr/abolissons-la-corrida

Peechy

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Posté le 17/11/2022 à 22h29

phoebus11

phoebus11 a écrit le 17/11/2022 à 21h49:
Je sais pas si ça a été dit mais l'abolition de la corrida va être voté le 24 novembre

C'est ce dont je parle page 14 ^^

Honnêtement, je ne suis pas sûre que ça serve à grand chose...

Phoebus11

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Posté le 17/11/2022 à 22h42

peechy ah désolé pourtant j'ai lu la fatigue

Moi non plus mais on sait jamais

Listoire

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Posté le 17/11/2022 à 23h27

Pour être en plein dans un pays de corrida, les banderilles sont effectivement plantées dans le haut du cou de l'animal. Il y a une zone "spécifique" (à peu près le garrot), c'est surtout pour le bloquer, qu'il ne puisse plus relever la tête au moment du coup final.
Une banderille, on ne dirait pas comme ça, mais pour en avoir vu en vrai, du moins celles de corrida montée, la partie qui s'enfonce est super longue (facile 15cm), effilée comme un rasoir et possède des dents orientées de telle façon, qu'une fois entrée, ça ne peut plus sortir.
Le coup final, c'est un coup d'épée entre 2 vertèbres cervicales.

Le problème c'est tout ce sang, la mort, le fait qu'il y ait aussi des loupés où le taureau est littéralement charcuté vivant, brrrr ...

Je ne suis jamais allée voir une corrida traditionnelle, la mise à mort, non vraiment je ne peux pas.
Je suis allée à une corrida portugaise. Elle se déroule à cheval et le taureau ressort vivant de l'arène.
MAIS, il est quand même bien planté de banderilles et surtout "couic" à la sortie.
Par contre toute la partie où le rejoneador (cavalier de corrida) "joue" avec le taureau est juste splendide et impressionnante à voir.

On pourrait effectivement voir de magnifiques corridas SANS banderille et SANS mise à mort (y compris à la sortie). Je ne comprends pas pourquoi le monde taurin refuse d'aller dans ce sens.
Ça n'enlèverait strictement rien, pour moi, bien au contraire.

Ensuite effectivement il existe d'autres types de jeux taurins :
- la course camarguaise, comme dit plus haut, où les coureurs, appelés rasetteurs, doivent attraper pompons et rubans accrochés sur le corps d'un taureau camarguais.
Par contre, le taureau camarguais niveau carrure et caractère, n'a rien à voir avec un toro de combat.


- la course landaise, qui se déroule avec des vaches : les coureurs sont appelés sauteurs ou écarteurs selon leur spécialisation, et comme leur nom l'indique, ils doivent sauter par-dessus ou éviter au dernier moment la vache. C'est assez spectaculaire aussi.
Ici un écarteur :


Et là un sauteur :


A savoir aussi, ici on entre pas dans un pré de vaches landaises, à moins de vouloir mourir. c'est assez agressif. Certaines sont d'ailleurs écartées des compétitions à cause de ça et certains écarteurs qui se sont loupés ont témoignés que des vaches les mordaient une fois qu'ils étaient au sol.

Pareil pour les toros (taureaux de combat), malgré un film Disney, non un toro ce n'est pas un gentil animal, oui ça a un fort instinct d'agressivité.
Ils sont sélectionnés dans ce but depuis des siècles, voir millénaires (en Espagne ou Portugal, certains éleveurs se targuent d'avoir des lignées qui datent de la Rome antique pour dire). Les vaches pour avoir le droit de reproduire sont même testées sur leur agressivité.
J'ai vu un taurillon même pas d'un an, venir s'éclater dans un tracteur qui était entré dans son pré. Il a vu un truc inconnu bouger, il a attaqué directement. Et c'est ce qui est recherché : ça bouge ou ça crie = j'attaque en direction de.

En me relisant on pourrait penser que je suis une partisane de la corrida.
Si j'y admire UN aspect : le jeu entre le torero/rejoenador et le toro, le reste me donne juste envie de vomir : banderilles/picador (une honte pour le taureau, comme les chevaux)/mise à mort.

Cela pourrait être magnifique si c'était revu, mais le monde taurin s'y refuse obstinément.
Et bien tant pis pour eux et tant mieux si la loi passe.

Édité par listoire le 18-11-2022 à 12h34



Klavel

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Posté le 18/11/2022 à 00h32

listoire

Citation :
On pourrait effectivement voir de magnifiques corridas SANS banderille et SANS mise à mort (y compris à la sortie). Je ne comprends pas pourquoi le monde taurin, refuse d'aller dans ce sens.
Ca n'enlèverait strictement rien, pour moi, bien au contraire.

Ya pas longtemps, un torero avait déclaré que l'épée c'était ce qui contrebalancait le fait qu'ils étaient habillés "en fille". Traduction, sa (leur, selon lui) virilité tient dans une épée puisqu'ils portent des collants et tissus roses, dorés... Freud trouverait ça intéressant.
Alors si tu leur enlèves la mise à mort et la découpe des oreilles/queue, laisse tomber, le mec va croire qu'on va en faire une femme, habillée de manière plus que voyante, c'est le comble du déshonneur

____

À la limite, le seul moment où humains et toros sont vraiment égaux c'est à Pampelune. Mais perso, jamais je mets un pied devant ces mastodontes à cornes. J'aime bien l'idée de vivre

Listoire

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Posté le 18/11/2022 à 01h14

klavel Pampelune en vrai les toros sont guidés par des boeufs (ceux qui portent les clochent à l'avant) qui sont très routinés au trajet, donc ça galope sans trop se poser de question, surtout que la foule étant très massive, ça les encadre mine de rien.
Le vrai risque c'est de tomber et de se faire écraser par les autres coureurs ou le troupeau.
On a vu aussi de gros embouteillages au niveau de la porte d'entrée de l'arène, car beaucoup de coureurs s'y mettent, résultat ça a fait un mur humain dans lequel les bêtes viennent s'encastrer avant d'essayer de sauter par-dessus car conditionnées à entrer à tout prix (après honnêtement, elles restent plutôt calmes, juste ça écrase les humains au passage ^^). Là les dégâts sont assez violents pour ceux qui se retrouvent sous tout ça, entre les blessures et les risques d'étouffement réel.

Là où ça devient problématique, c'est si un toro se retrouve isolé du reste du groupe, l'instinct va revenir et là il attaque tout ce qui bouge. On en vient aux vidéos de toro qui s'acharne sur un piéton, une barrière, une porte de maison/garage, ou un véhicule.

Pour ce qui est de s'habiller "comme une fille" No comment.
Ils n'ont qu'à s'habiller de couleurs sombres, et enlever toutes les paillettes/strass et autres ornements blingbling de leurs tenues s'ils tiennent tant que ça à leur virilité.
Ou alors ils y vont en slip, voir à oilpé !

Édité par listoire le 18-11-2022 à 01h16



Peechy

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Posté le 18/11/2022 à 01h39

klavel

Ah oui... Donc ouais, les armes, le sang et la barbarie = virilité... -_- Il y a quand même des femmes matador si j'ai bien compris, ce serait intéressant de savoir ce qu'elles en pensent Bien que si c'est dans le même esprit, c'est peut-être pour montrer qu'elles ont des ovaires

Et c'est clair ! Ça doit être impressionnant

listoire

listoire a écrit le 18/11/2022 à 01h14:
Pour ce qui est de s'habiller "comme une fille" No comment.
Ils n'ont qu'à s'habiller de couleurs sombres, et enlever toutes les paillettes/strass et autres ornements blingbling de leurs tenues s'ils tiennent tant que ça à leur virilité.
Ou alors ils y vont en slip, voir à oilpé !

Mais est-ce que la tenue ne ferait pas partie du jeu pour "énerver" le taureau ? Tous ces trucs qui brillent justement ne seraient-ils pas faits pour attirer l'attention de la bestiole ? Sinon, carrément, ça serait vraiment d'égal à égal pour le coup, sans armes et sans habits

Et tellement d'accord avec ton premier message

Tam89

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Posté le 18/11/2022 à 06h41

peechy

Je deteste la corrida donc je ne suis pas très calée sur cette tradition barbare, par contre les taureau ne voient pas les couleurs, ils distinguent mieux les couleurs "vivent" mais ils ne voient pas le rouge par exemple, d'ailleurs avant la muleta était blanche.
Ils voient parfaitement bien les mouvements et c'est ça qui les énerve et les fait charger.
Il y avait eu une vidéo avec des gens immobiles dans l'arène, le taureau "ne les voyait pas", il ne prétait aucune attention à eux puisqu'ils étaient immobile.
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